תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 09 יולי 2025, 17:28

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 188 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 14 יולי 2011, 19:30 
סמל אישי של המשתמש
לפי המאמר הזה גם ארה"ב היא פאשיסטית
אחד הדברים הכי מטומטמים שקראתי בחיים שלי.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 14 יולי 2011, 19:47 
סמל אישי של המשתמש
שאולין כתב:
לפי המאמר הזה גם ארה"ב היא פאשיסטית
אחד הדברים הכי מטומטמים שקראתי בחיים שלי.

יותר מזה, לפי ה"אריתמטיקה" המתיימרת להיות מדעית והכאילו-מדידה הזאת גם ארה"ב של שנות השמונים (ממשל רייגן-בוש) וגם ארה"ב של שנות האלפיים (ממשל בוש הבן) היו מדינות פאשיסטיות. זאת הבעיה כשמנסים לקחת מצבים פוליטיים חמקמקים ובעלי הקשר למציאות מסויימת, להפשיט אותם מהקשרם הפוליטי-היסטורי, לכמת אותם לכדי "14 נקודות", לעבור סעיף סעיף ולסמן "וי" על כל תשובה נכונה, כאילו היה זה שאלון אמריקאי. 10 עד 14 תשובות נכונות - דיקטטורה פאשיסטית! (ולא משנה אם קוראים לה ברה"מ של סטאלין, קמבודיה של פול פוט או ארה"ב של בוש. 12 נקודות זה 12 נקודות!).

ובכן, המציאות לא עובדת ככה בגווני שחור או לבן. זה לא שאלון יחסי זוגיות באיזה מגזין נשים צבעוני. אין "או דמוקרטיה או דיקטטורה". יש אינספור גווני ביניים של אפור, וראו איזה פלא - ישראל נמצאת אי שם באמצע, בצד הבהיר של הסקאלה. בטח לא בקבוצת הסיכום של "10 עד 14 נקודות - אתם דיקטטורה פאשיסטית!"

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 14 יולי 2011, 19:53 
סמל אישי של המשתמש
Frank Serpico כתב:
שאולין כתב:
לפי המאמר הזה גם ארה"ב היא פאשיסטית
אחד הדברים הכי מטומטמים שקראתי בחיים שלי.

יותר מזה, לפי ה"אריתמטיקה" המתיימרת להיות מדעית והכאילו-מדידה הזאת גם ארה"ב של שנות השמונים (ממשל רייגן-בוש) וגם ארה"ב של שנות האלפיים (ממשל בוש הבן) היו מדינות פאשיסטיות. זאת הבעיה כשמנסים לקחת מצבים פוליטיים חמקמקים ובעלי הקשר למציאות מסויימת, להפשיט אותם מהקשרם הפוליטי-היסטורי, לכמת אותם לכדי "14 נקודות", לעבור סעיף סעיף ולסמן "וי" על כל תשובה נכונה, כאילו היה זה שאלון אמריקאי. 10 עד 14 תשובות נכונות - דיקטטורה פאשיסטית! (ולא משנה אם קוראים לה ברה"מ של סטאלין, קמבודיה של פול פוט או ארה"ב של בוש. 12 נקודות זה 12 נקודות!).

ובכן, המציאות לא עובדת ככה בגווני שחור או לבן. זה לא שאלון יחסי זוגיות באיזה מגזין נשים צבעוני. אין "או דמוקרטיה או דיקטטורה". יש אינספור גווני ביניים של אפור, וראו איזה פלא - ישראל נמצאת אי שם באמצע, בצד הבהיר של הסקאלה. בטח לא בקבוצת הסיכום של "10 עד 14 נקודות - אתם דיקטטורה פאשיסטית!"

אני בטוח ששניכם קראתם את כל מה שנכתב עד כה באשכול, וכבר שמתם לב שיש פה הסכמה גורפת מקיר לקיר שאין מדובר במבחן שקובע אם מדינה היא פאשיסטית או לא, אלא לכל היותר בסוג של בסיס לדיון.
והיות ואני בטוח שקראתם את זה, נשאלת השאלה מה היה כל כך בוער לכם לכתוב את זה שוב?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 14 יולי 2011, 19:54 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
Frank Serpico כתב:
שאולין כתב:
לפי המאמר הזה גם ארה"ב היא פאשיסטית
אחד הדברים הכי מטומטמים שקראתי בחיים שלי.

יותר מזה, לפי ה"אריתמטיקה" המתיימרת להיות מדעית והכאילו-מדידה הזאת גם ארה"ב של שנות השמונים (ממשל רייגן-בוש) וגם ארה"ב של שנות האלפיים (ממשל בוש הבן) היו מדינות פאשיסטיות. זאת הבעיה כשמנסים לקחת מצבים פוליטיים חמקמקים ובעלי הקשר למציאות מסויימת, להפשיט אותם מהקשרם הפוליטי-היסטורי, לכמת אותם לכדי "14 נקודות", לעבור סעיף סעיף ולסמן "וי" על כל תשובה נכונה, כאילו היה זה שאלון אמריקאי. 10 עד 14 תשובות נכונות - דיקטטורה פאשיסטית! (ולא משנה אם קוראים לה ברה"מ של סטאלין, קמבודיה של פול פוט או ארה"ב של בוש. 12 נקודות זה 12 נקודות!).

ובכן, המציאות לא עובדת ככה בגווני שחור או לבן. זה לא שאלון יחסי זוגיות באיזה מגזין נשים צבעוני. אין "או דמוקרטיה או דיקטטורה". יש אינספור גווני ביניים של אפור, וראו איזה פלא - ישראל נמצאת אי שם באמצע, בצד הבהיר של הסקאלה. בטח לא בקבוצת הסיכום של "10 עד 14 נקודות - אתם דיקטטורה פאשיסטית!"

אני בטוח ששניכם קראתם את כל מה שנכתב עד כה באשכול, וכבר שמתם לב שיש פה הסכמה גורפת מקיר לקיר שאין מדובר במבחן שקובע אם מדינה היא פאשיסטית או לא, אלא לכל היותר בסוג של בסיס לדיון.
והיות ואני בטוח שקראתם את זה, נשאלת השאלה מה היה כל כך בוער לכם לכתוב את זה שוב?

ההתייחסות היא לא למאמר עצמו אלא להודעה הפותחת את האשכול.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 14 יולי 2011, 19:57 
סמל אישי של המשתמש
Frank Serpico כתב:
teknoboy כתב:
Frank Serpico כתב:
שאולין כתב:
לפי המאמר הזה גם ארה"ב היא פאשיסטית
אחד הדברים הכי מטומטמים שקראתי בחיים שלי.

יותר מזה, לפי ה"אריתמטיקה" המתיימרת להיות מדעית והכאילו-מדידה הזאת גם ארה"ב של שנות השמונים (ממשל רייגן-בוש) וגם ארה"ב של שנות האלפיים (ממשל בוש הבן) היו מדינות פאשיסטיות. זאת הבעיה כשמנסים לקחת מצבים פוליטיים חמקמקים ובעלי הקשר למציאות מסויימת, להפשיט אותם מהקשרם הפוליטי-היסטורי, לכמת אותם לכדי "14 נקודות", לעבור סעיף סעיף ולסמן "וי" על כל תשובה נכונה, כאילו היה זה שאלון אמריקאי. 10 עד 14 תשובות נכונות - דיקטטורה פאשיסטית! (ולא משנה אם קוראים לה ברה"מ של סטאלין, קמבודיה של פול פוט או ארה"ב של בוש. 12 נקודות זה 12 נקודות!).

ובכן, המציאות לא עובדת ככה בגווני שחור או לבן. זה לא שאלון יחסי זוגיות באיזה מגזין נשים צבעוני. אין "או דמוקרטיה או דיקטטורה". יש אינספור גווני ביניים של אפור, וראו איזה פלא - ישראל נמצאת אי שם באמצע, בצד הבהיר של הסקאלה. בטח לא בקבוצת הסיכום של "10 עד 14 נקודות - אתם דיקטטורה פאשיסטית!"

אני בטוח ששניכם קראתם את כל מה שנכתב עד כה באשכול, וכבר שמתם לב שיש פה הסכמה גורפת מקיר לקיר שאין מדובר במבחן שקובע אם מדינה היא פאשיסטית או לא, אלא לכל היותר בסוג של בסיס לדיון.
והיות ואני בטוח שקראתם את זה, נשאלת השאלה מה היה כל כך בוער לכם לכתוב את זה שוב?

ההתייחסות היא לא למאמר עצמו אלא להודעה הפותחת את האשכול.

ראשית, בהודעה הפותחת של האשכול לא כתוב שישראל היא מדינה פאשיסטית.
שנית, אני לתופס ממך אדם די חכם. מפתיע אותי שאתה לא מבין שזו אמירה פרובוקטיבית (אם כי היא גם תמצות של הנאמר בלינק) שנועדה לקיים דיון.
אם היית קורא גם אחרי השורה השנייה של האשכול בן עשרות ההודעות, היית יודע שאתה מכריז על המובן מאליו, מתפרץ לדלת פתוחה, ולאו דווקא מוציא את עצמך באור טוב.

אבל מי אני שאשפוט אנשים על תרבות הדיון שלהם.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 14 יולי 2011, 19:59 
סמל אישי של המשתמש
אם ההודעה הפותחת מטרתה היתה להיות סוג של פרובוקציה מעצבנת - אז ברכותי. הצלחת.

וכדרכן של פרובוקציות, הן מצליחות להמאיס מראש כל דיון ענייני באשכול כזה. כי איזו תגובה מדודה ושקולה יכולה להיות לפרובוקציה מעצבנת מלבד "נו, באמת"?

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 14 יולי 2011, 20:16 
סמל אישי של המשתמש
Frank Serpico כתב:
אם ההודעה הפותחת מטרתה היתה להיות סוג של פרובוקציה מעצבנת - אז ברכותי. הצלחת.

וכדרכן של פרובוקציות, הן מצליחות להמאיס מראש כל דיון ענייני באשכול כזה. כי איזו תגובה מדודה ושקולה יכולה להיות לפרובוקציה מעצבנת מלבד "נו, באמת"?

"פרובוקציה" במובן בו משתמש במילה אדוארד דה בונו, קרי הצעה שנועדה לפתוח כיווני מחשבה חדשים וליצור דיון פתוח ופורה.
כלי מאוד מומלץ.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 14 יולי 2011, 20:25 
Frank Serpico כתב:
שאולין כתב:
לפי המאמר הזה גם ארה"ב היא פאשיסטית
אחד הדברים הכי מטומטמים שקראתי בחיים שלי.

יותר מזה, לפי ה"אריתמטיקה" המתיימרת להיות מדעית והכאילו-מדידה הזאת גם ארה"ב של שנות השמונים (ממשל רייגן-בוש) וגם ארה"ב של שנות האלפיים (ממשל בוש הבן) היו מדינות פאשיסטיות. זאת הבעיה כשמנסים לקחת מצבים פוליטיים חמקמקים ובעלי הקשר למציאות מסויימת, להפשיט אותם מהקשרם הפוליטי-היסטורי, לכמת אותם לכדי "14 נקודות", לעבור סעיף סעיף ולסמן "וי" על כל תשובה נכונה, כאילו היה זה שאלון אמריקאי. 10 עד 14 תשובות נכונות - דיקטטורה פאשיסטית! (ולא משנה אם קוראים לה ברה"מ של סטאלין, קמבודיה של פול פוט או ארה"ב של בוש. 12 נקודות זה 12 נקודות!).
...

שניכם כנראה לא ממש מכירים את ארה"ב. חצי מהנקודות האלו לפחות פשוט לא קיימות או קיימות במינון זניח בארה"ב, לפחות מאז שנות ה50. וזה לא שאין טיעון שיש רפובליקנים שהם פשיסטים (התמונה בכתבה עצמה טוענת ממש את זה) אבל לפי כל סקאלה סבירה, כולל לפי הסקאלה הישראלית, הם לא. במילים אחרות, אם תשווה את המצב של ישראל של היום למצב של ארה"ב בעידן בוש לפי אותם 14 נקודות תראה שבישראל המצב יותר חמור כמעט בכולן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 14 יולי 2011, 21:08 
בישראל יש חוקים ומצבים שימנעו ממנה להגיע למצב של פאשיזם, כן תתפלאו. אני המתנגד מס' אחד לחוק הבזוי שהעבירו בכנסת ולניסיונות של כמה ליצנים להמשיך בחוקים שכן יכול לפגוע בתדמית הדמוקרטית של ישראל.
1. ישראל היא מדינה שכל 4 שנים מתקיימים בה בחירות, ישנה הפרדת רשויות וישנו גוף שעוסק בכל תפקידו בלשמר את הדמוקרטיה ואת חוקי היסוד (בגץ).
2. בתוך הליכוד שנטה ימינה יש עדיין הרבה מאוד חכ"ים שמתנגדים לצעדים הדרסטים שמציעים עוד יותר ימינה כמו ש"ס וליברמן. ואם הליכוד ייקח עוד יותר ימינה העם יפיל אותו, שלא תטעו אף אחד לא יכול למנוע מעם למחות ועדיין ואגב כנראה זה לעולם לא יקרה הצבא לא יהיה חלק משום דבר כזה. (בלי צבא קצת קשה להשליט פאשיזם)
3. אנשים צריכים להפסיק לראות את ההפגנות בחוק החדש הזה כהפגנות ימין/שמאל, ההפגנות האלה הן בעד דמוקרטיה, אפשר להיות ימני בדעה אך להאמין בדמוקרטיה ואותו דבר לגבי שמאלני, כל עוד האנשים שמנסים להכניס את ההפגנות האלה ימשיכו לדחוף אג'נדות שמאלניות אז להפגנות האלה לא יהיה כוח האמיתי. ההפגנה צריכה להיות אך ורק בזכות הדמוקרטיה וללא קשר למתנחלים או ערבים או כל גורם אחר ואפילו ללא קשר לחוק עצמו אלא נטו בגין הפגיעה בדמוקרטיה.

_________________
כמו שיכור מתנדנד בגופי בכאב לא עומד
כל דקה ארוכה בלעדיה מכה בי וראשי עליי נופל כבד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 14 יולי 2011, 21:24 
סמל אישי של המשתמש
אני שמח לשמוע מהרבה ימניים שמתנגדים לחוק החדש, זה מעודד אותי לגבי הדרך של המדינה.
לגבי משטר פאשיסטי, לכמת מה זה משטר פאשיסטי לכמה נקודות זה ממש לא מתאר מציאות. אולי יותר נכול להסתכל על תהליכים שגרמו להופעות משטרים פאשיסטיים. לדוגמא, משטר פאשיסטי נולד בדרך כלל מתוך דמוקרטיה מתפוררת, לא יציבה. גם רפובליקת ווימאר וגם המשטר המלוכני באיטליה היו דמוקרטיות חלשות במקרה הטוב. הפאשיזם צמח מתוך מצוקה כלכלית ומוסוליני אפילו היה סוציאליסט ששינה את תפיסת עולמו. משטרים פאשיסטיים התחילו מתוך תנועות שתמיד גורמי השמאל (הכלכלי כמובן בגלל הבלבול במושגים בארץ) היו המטרה המשותפת שלהם. עוד לפני תפיסת השלטון הם הקימו גורמי מקבילים לגורמים הממשלתיים. הדוגמה הבולטת זה משטרה משלהם שהגנה על האיכרים. אגב, משטרים פאשיסטיים לא היו גזענים בהכרח, מוסוליני נהיה אנטישמי בלחץ גדול של הגרמנים, עד אז הוא תמך ביהודים והיו יהודים שתמכו בו (בעיקר מהגיזרה הרוויזיוניסטית כמו אב"א אחימאיר שקרא לעצמו פאשיסטן). בסוף זה נגמר בהפצצת תל אביב ו"רק" ב7800 יהודים שנטבחו בשואה. :-(
אני כל יום מחדש מתלבט לגבי ה"פאשיזם" פה במדינה. יש פה מאפיינים פאשיסטים ויש פה פגיעה בדמוקרטיה אבל מי שבאמת פאשיסט זה אנשים כמו כצלה וחבר מרעיו. אלא שמקימים גדודים כנגד עובדים זרים וערבים. לא כל מי שימני קיצוני הוא פאשיסט

_________________
רק הפועל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 14 יולי 2011, 21:27 
לא אפשרי שיהיה פה פאשיזם קלאסי כמו שרוברט פקסטון מתאר בספרו "האנטומיה של הפאשיזם"
בפאשיזם קלאסי המדינה היא מעל הכל, פה בגלל הכוח הגדול של החרדים והדתיים, שאצלם האל מעל הכל, לא יהיה פאשיזם.
מה שכן אפשרי לדעתי, זאת תיאוקרטיה מתובלת בלאומנות וגזענות.

_________________
flies like a butterfly, stings like a bee
אבי כהן: לצערי המכיבזם מת לא שנה וגם לא שנתיים
אלוהים לא ברא את האדם, האדם ברא את אלוהים!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 14 יולי 2011, 22:16 
סמל אישי של המשתמש
rottemiko כתב:
אדום טורקי כתב:
rottemiko כתב:
אדום טורקי כתב:
אורנה אוסטפלד כתב:
מה שמבעית זה שהויכוח הוא האם 12 או 13 נקודות נכונות או רק 11

אורנה
אין פה ויכוח
אני חושב שאולי יש חצאי דברים בסעיפים האלה שהם דומים למה שהולך כאן
הסעיפים האלה מזכירים לי משטרים אפלים ודיקטטורים(וברוך השם אנחנו לא כאלה )

אנחנו עדיין לא כאלה.
מאוד קרובים להיות כאלה, מדי קרובים..

כל עוד זה לא קורה באמת זה לא נחשב ;)
זה כמו שאני אגיד ששנה שעברה זכינו באליפות כי היינו ממש קרובים ;)

אז גם איום לרצח לא באמת נחשב, כי זה לא באמת?

נחשב אבל מידת הענישה היא קטנה יותר מאשר רצח

_________________
'ממעמקי השאול הגענו , ולמענך נילחם עד זוב דם '
ישראל גוריון : 'אפשר לענוד עוד משהו חוץ משעון ? '
נ נח נחוי בלאט


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 14 יולי 2011, 22:26 
סמל אישי של המשתמש
Frank Serpico כתב:
שאולין כתב:
לפי המאמר הזה גם ארה"ב היא פאשיסטית
אחד הדברים הכי מטומטמים שקראתי בחיים שלי.

יותר מזה, לפי ה"אריתמטיקה" המתיימרת להיות מדעית והכאילו-מדידה הזאת גם ארה"ב של שנות השמונים (ממשל רייגן-בוש) וגם ארה"ב של שנות האלפיים (ממשל בוש הבן) היו מדינות פאשיסטיות. זאת הבעיה כשמנסים לקחת מצבים פוליטיים חמקמקים ובעלי הקשר למציאות מסויימת, להפשיט אותם מהקשרם הפוליטי-היסטורי, לכמת אותם לכדי "14 נקודות", לעבור סעיף סעיף ולסמן "וי" על כל תשובה נכונה, כאילו היה זה שאלון אמריקאי. 10 עד 14 תשובות נכונות - דיקטטורה פאשיסטית! (ולא משנה אם קוראים לה ברה"מ של סטאלין, קמבודיה של פול פוט או ארה"ב של בוש. 12 נקודות זה 12 נקודות!).

ובכן, המציאות לא עובדת ככה בגווני שחור או לבן. זה לא שאלון יחסי זוגיות באיזה מגזין נשים צבעוני. אין "או דמוקרטיה או דיקטטורה". יש אינספור גווני ביניים של אפור, וראו איזה פלא - ישראל נמצאת אי שם באמצע, בצד הבהיר של הסקאלה. בטח לא בקבוצת הסיכום של "10 עד 14 נקודות - אתם דיקטטורה פאשיסטית!"
הממממ. מה שאני מבין מהדוגמאות שלך זה שלדעתך כשבמדינות דמוקרטיות הימין עולה לשלטון אז המדינה מקבלת פתאום כמה סממנים פשיסטיים.
הגורמים הפשיסטיים בכל מדינה דמוקרטית תמיד יתחברו למפלגות הימניות וכשאלו תגענה לשלטון תהיה לגורמים הללו יותר השפעה, כך שיש בזה הגיון.
ההבדל לדעתי הוא שבארה"ב דאז היה ברור שהימין לא יישאר בשלטון לנצח. להערכתי בישראל המצב שונה לחלוטין.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 14 יולי 2011, 22:36 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
טורקי, אם דאגת שהדיון יהיה ענייני מדי, או שיהיה לו איזה ערך כלשהו- הנה בא "הרוש הודף" ומדגים למה זה כל כך קשה.

בסדר..פעם זה הרוש...פעם זה חוזה...פעם זה מימין..ופעם משמאל..

_________________
'ממעמקי השאול הגענו , ולמענך נילחם עד זוב דם '
ישראל גוריון : 'אפשר לענוד עוד משהו חוץ משעון ? '
נ נח נחוי בלאט


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 14 יולי 2011, 22:38 
סמל אישי של המשתמש
חחח חוזה,האדם הכי אינטיליגנט,רהוט וענייני פה
אם כבר עזרן,הוא העופרי של השמאלנים

_________________
חתימה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 14 יולי 2011, 22:42 
סמל אישי של המשתמש
אורנה אוסטפלד כתב:
חחח חוזה,האדם הכי אינטיליגנט,רהוט וענייני פה
אם כבר עזרן,הוא העופרי של השמאלנים

מהאשכול של רומאריו לא ניראה שהוא נחמד,לא מכיר אותו מעבר לזה.

ועזרן "השמאלני"
:LOL2:

_________________
'ממעמקי השאול הגענו , ולמענך נילחם עד זוב דם '
ישראל גוריון : 'אפשר לענוד עוד משהו חוץ משעון ? '
נ נח נחוי בלאט


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 14 יולי 2011, 22:43 
סמל אישי של המשתמש
גם באשכול של רומאריו הוא קיבל פרח מאותו רומאריו

ועזרן זה מצחיק בדיוק כמו שאתה ועופרי מצחיקים כימנים.

_________________
חתימה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 14 יולי 2011, 22:49 
סמל אישי של המשתמש
אורנה אוסטפלד כתב:
גם באשכול של רומאריו הוא קיבל פרח מאותו רומאריו

ועזרן זה מצחיק בדיוק כמו שאתה ועופרי מצחיקים כימנים.

אבל עזרן לא שמאלני באמת

הוא סתם רוצה למצוא חן בעיניי אסף זיג איל ואיתי :SMOKE:

_________________
'ממעמקי השאול הגענו , ולמענך נילחם עד זוב דם '
ישראל גוריון : 'אפשר לענוד עוד משהו חוץ משעון ? '
נ נח נחוי בלאט


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 14 יולי 2011, 23:37 
אורנה אוסטפלד כתב:
גם באשכול של רומאריו הוא קיבל פרח מאותו רומאריו

ועזרן זה מצחיק בדיוק כמו שאתה ועופרי מצחיקים כימנים.

ואתה מצחיק אותי גם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 14 יולי 2011, 23:41 
Roman כתב:
בישראל יש חוקים ומצבים שימנעו ממנה להגיע למצב של פאשיזם, כן תתפלאו. אני המתנגד מס' אחד לחוק הבזוי שהעבירו בכנסת ולניסיונות של כמה ליצנים להמשיך בחוקים שכן יכול לפגוע בתדמית הדמוקרטית של ישראל.
1. ישראל היא מדינה שכל 4 שנים מתקיימים בה בחירות, ישנה הפרדת רשויות וישנו גוף שעוסק בכל תפקידו בלשמר את הדמוקרטיה ואת חוקי היסוד (בגץ).
2. בתוך הליכוד שנטה ימינה יש עדיין הרבה מאוד חכ"ים שמתנגדים לצעדים הדרסטים שמציעים עוד יותר ימינה כמו ש"ס וליברמן. ואם הליכוד ייקח עוד יותר ימינה העם יפיל אותו, שלא תטעו אף אחד לא יכול למנוע מעם למחות ועדיין ואגב כנראה זה לעולם לא יקרה הצבא לא יהיה חלק משום דבר כזה. (בלי צבא קצת קשה להשליט פאשיזם)
3. אנשים צריכים להפסיק לראות את ההפגנות בחוק החדש הזה כהפגנות ימין/שמאל, ההפגנות האלה הן בעד דמוקרטיה, אפשר להיות ימני בדעה אך להאמין בדמוקרטיה ואותו דבר לגבי שמאלני, כל עוד האנשים שמנסים להכניס את ההפגנות האלה ימשיכו לדחוף אג'נדות שמאלניות אז להפגנות האלה לא יהיה כוח האמיתי. ההפגנה צריכה להיות אך ורק בזכות הדמוקרטיה וללא קשר למתנחלים או ערבים או כל גורם אחר ואפילו ללא קשר לחוק עצמו אלא נטו בגין הפגיעה בדמוקרטיה.

1. גם בסוריה מתקיימות בחירות אחת לכמה שנים.
2. לבג"צ סמכות אפסית ואין שום בעייה לכנסת לעקוף אותו מה גם שכאן ושם מתעלמים ממנו (מישהו אמר בלעין) וזה תהליך שלדעתי רק יגבר.
3. מכל ההרבה מאוד ח"כים בליכוד שאתה מציין, כמה הצביעו נגד חוק החרם?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 00:47 
מישהו פעם אמר :
דמוקרטיה אמורה להעניק לכם תחושה של בחירה, כמו משכך כאבים א' ומשכך כאבים ב', אבל שניהם זה רק אספירין.

בקיצור, הכל אותו חרא, לא היה ולא יהיה פה דמוקרטיה אמיתית, כי אנחנו מדינה יהודית - דמוקרטית (עם עדיפות ליהודית).
ולכן מתישהו אחד מהשניים ירד, ומבחינה דמוגרפית נהפוך למדינת הלכה עוד כמה שנים.

_________________
מדינה שתשכח את חייליה, סופה שחייליה ישכחו אותה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 08:05 
סמל אישי של המשתמש
אחד אדום כתב:
אני שמח לשמוע מהרבה ימניים שמתנגדים לחוק החדש, זה מעודד אותי לגבי הדרך של המדינה.
לגבי משטר פאשיסטי, לכמת מה זה משטר פאשיסטי לכמה נקודות זה ממש לא מתאר מציאות. אולי יותר נכול להסתכל על תהליכים שגרמו להופעות משטרים פאשיסטיים. לדוגמא, משטר פאשיסטי נולד בדרך כלל מתוך דמוקרטיה מתפוררת, לא יציבה. גם רפובליקת ווימאר וגם המשטר המלוכני באיטליה היו דמוקרטיות חלשות במקרה הטוב. הפאשיזם צמח מתוך מצוקה כלכלית ומוסוליני אפילו היה סוציאליסט ששינה את תפיסת עולמו. משטרים פאשיסטיים התחילו מתוך תנועות שתמיד גורמי השמאל (הכלכלי כמובן בגלל הבלבול במושגים בארץ) היו המטרה המשותפת שלהם. עוד לפני תפיסת השלטון הם הקימו גורמי מקבילים לגורמים הממשלתיים. הדוגמה הבולטת זה משטרה משלהם שהגנה על האיכרים. אגב, משטרים פאשיסטיים לא היו גזענים בהכרח, מוסוליני נהיה אנטישמי בלחץ גדול של הגרמנים, עד אז הוא תמך ביהודים והיו יהודים שתמכו בו (בעיקר מהגיזרה הרוויזיוניסטית כמו אב"א אחימאיר שקרא לעצמו פאשיסטן). בסוף זה נגמר בהפצצת תל אביב ו"רק" ב7800 יהודים שנטבחו בשואה. :-(
אני כל יום מחדש מתלבט לגבי ה"פאשיזם" פה במדינה. יש פה מאפיינים פאשיסטים ויש פה פגיעה בדמוקרטיה אבל מי שבאמת פאשיסט זה אנשים כמו כצלה וחבר מרעיו. אלא שמקימים גדודים כנגד עובדים זרים וערבים. לא כל מי שימני קיצוני הוא פאשיסט

הערת אגב: הלח"י אפילו היה בדרך לסגור דיל עם הנאצים נגד הבריטים.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 09:26 
סמל אישי של המשתמש
הפרנויה והרצון העז לומר "אמרנו לכם" בדיעבד תמיד מוציאה מאנשי השלום והאחווה את המיטב.
איזה פאשיזם ואיזה נעליים?
כל אחת מהנקודות המצויינות יכולה בקלות להתקיים במלוא הדרה בקבוצות השונות בחברה הישראלית. אבל כאן בדיוק כושל ה"מבחן" הזה. עצם קיומן של קבוצות שונות ומשונות בחברה הישראלית ואפשרות הבעה כמעט חופשית שלהן הם ההפך המוחלט מהגדרת הפאשיזם.

_________________
?Haven't HAPOEL people suffered enough
Never read Soviet newspapers before dinner


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 11:11 
סמל אישי של המשתמש
Serp und Molot כתב:
הפרנויה והרצון העז לומר "אמרנו לכם" בדיעבד תמיד מוציאה מאנשי השלום והאחווה את המיטב.
איזה פאשיזם ואיזה נעליים?
כל אחת מהנקודות המצויינות יכולה בקלות להתקיים במלוא הדרה בקבוצות השונות בחברה הישראלית. אבל כאן בדיוק כושל ה"מבחן" הזה. עצם קיומן של קבוצות שונות ומשונות בחברה הישראלית ואפשרות הבעה כמעט חופשית שלהן הם ההפך המוחלט מהגדרת הפאשיזם.

אבל לא לכל הקבוצות השונות והמשונות יש זכות הבעה חופשית.
לערבים בטוח שאין, וגם לשאר קבוצות המיעוט הקטנות (אבל הן גם לא ממש מחפשות את זה).
לסמולנים מסתבר שגם אין ממש, ובקרוב כנראה לא תהיה בכלל.

האם זה שגם הערבים וגם החרדים וגם הישאלי הממוצע כולם שונאי נשים, זה אומר שאין בישראל שנאת נשים?
זה שמיעוטים דתיים מקבלים זכויות כמו בתי דין דתיים משל עצמם, זה אומר שאני יכול מחר להתחתן בנישואן אזרחיים ולדת בעצם אין תפקיד חשוב?
האם זה שיש דרוזים בצבא אומר שהצבא לא מרכזי במדינה שלנו?

זה שיש מגוון מסויים באוכלוסיה לא אומר בהכרח שלא ייתכן פאשיזם. פאשיזם לא חייב בכלל להיות גזעני או להדיר קבוצות שלמות מהאוכלוסיה.

(למקרה שלא קראת את האשכול, אני אקדים תרופה למכה ואסביר שאני לא חושב שישראל היא מדינה בנוסח של "1984", אבל אני בהחלט חושב שהמצב כאן מדאיג ובוודאי שאינו נעים)

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 11:22 
מצטער, הם איבדו אותי בסעיף הראשון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 11:35 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
Serp und Molot כתב:
הפרנויה והרצון העז לומר "אמרנו לכם" בדיעבד תמיד מוציאה מאנשי השלום והאחווה את המיטב.
איזה פאשיזם ואיזה נעליים?
כל אחת מהנקודות המצויינות יכולה בקלות להתקיים במלוא הדרה בקבוצות השונות בחברה הישראלית. אבל כאן בדיוק כושל ה"מבחן" הזה. עצם קיומן של קבוצות שונות ומשונות בחברה הישראלית ואפשרות הבעה כמעט חופשית שלהן הם ההפך המוחלט מהגדרת הפאשיזם.

אבל לא לכל הקבוצות השונות והמשונות יש זכות הבעה חופשית.
לערבים בטוח שאין, וגם לשאר קבוצות המיעוט הקטנות (אבל הן גם לא ממש מחפשות את זה).
לסמולנים מסתבר שגם אין ממש, ובקרוב כנראה לא תהיה בכלל.

האם זה שגם הערבים וגם החרדים וגם הישאלי הממוצע כולם שונאי נשים, זה אומר שאין בישראל שנאת נשים?
זה שמיעוטים דתיים מקבלים זכויות כמו בתי דין דתיים משל עצמם, זה אומר שאני יכול מחר להתחתן בנישואן אזרחיים ולדת בעצם אין תפקיד חשוב?
האם זה שיש דרוזים בצבא אומר שהצבא לא מרכזי במדינה שלנו?

זה שיש מגוון מסויים באוכלוסיה לא אומר בהכרח שלא ייתכן פאשיזם. פאשיזם לא חייב בכלל להיות גזעני או להדיר קבוצות שלמות מהאוכלוסיה.

(למקרה שלא קראת את האשכול, אני אקדים תרופה למכה ואסביר שאני לא חושב שישראל היא מדינה בנוסח של "1984", אבל אני בהחלט חושב שהמצב כאן מדאיג ובוודאי שאינו נעים)

מי אמר שאין זכות הבעה?
תביאו את חרמותכם באופן עצמאי בלי להשפיע על אנשים אחרים על הדרך

כי בנינו מי שרוצה להחרים יוכל לעשות זאת עם או בלי החוק הזה

_________________
'ממעמקי השאול הגענו , ולמענך נילחם עד זוב דם '
ישראל גוריון : 'אפשר לענוד עוד משהו חוץ משעון ? '
נ נח נחוי בלאט


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 11:47 
טורקי, הזכות להפגין ולקדם דיעות פוליטיות היא מהיסודות של משטר דמוקרטי.
חקקו עכשיו חוק נגד שמאלנים, חד וחלק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 11:48 
סמל אישי של המשתמש
אדום טורקי כתב:
teknoboy כתב:
Serp und Molot כתב:
הפרנויה והרצון העז לומר "אמרנו לכם" בדיעבד תמיד מוציאה מאנשי השלום והאחווה את המיטב.
איזה פאשיזם ואיזה נעליים?
כל אחת מהנקודות המצויינות יכולה בקלות להתקיים במלוא הדרה בקבוצות השונות בחברה הישראלית. אבל כאן בדיוק כושל ה"מבחן" הזה. עצם קיומן של קבוצות שונות ומשונות בחברה הישראלית ואפשרות הבעה כמעט חופשית שלהן הם ההפך המוחלט מהגדרת הפאשיזם.

אבל לא לכל הקבוצות השונות והמשונות יש זכות הבעה חופשית.
לערבים בטוח שאין, וגם לשאר קבוצות המיעוט הקטנות (אבל הן גם לא ממש מחפשות את זה).
לסמולנים מסתבר שגם אין ממש, ובקרוב כנראה לא תהיה בכלל.

האם זה שגם הערבים וגם החרדים וגם הישאלי הממוצע כולם שונאי נשים, זה אומר שאין בישראל שנאת נשים?
זה שמיעוטים דתיים מקבלים זכויות כמו בתי דין דתיים משל עצמם, זה אומר שאני יכול מחר להתחתן בנישואן אזרחיים ולדת בעצם אין תפקיד חשוב?
האם זה שיש דרוזים בצבא אומר שהצבא לא מרכזי במדינה שלנו?

זה שיש מגוון מסויים באוכלוסיה לא אומר בהכרח שלא ייתכן פאשיזם. פאשיזם לא חייב בכלל להיות גזעני או להדיר קבוצות שלמות מהאוכלוסיה.

(למקרה שלא קראת את האשכול, אני אקדים תרופה למכה ואסביר שאני לא חושב שישראל היא מדינה בנוסח של "1984", אבל אני בהחלט חושב שהמצב כאן מדאיג ובוודאי שאינו נעים)

מי אמר שאין זכות הבעה?
תביאו את חרמותכם באופן עצמאי בלי להשפיע על אנשים אחרים על הדרך

כי בנינו מי שרוצה להחרים יוכל לעשות זאת עם או בלי החוק הזה

אם חרם הוא לגיטימי (ויש שיטענו שהוא כלי חיוני בחברה אזרחית תקינה), איך קריאה לחרם יכולה להיות לא חוקית?
יותר מזה, איך יכול להיות שמותר לקרוא לחרם על עסק שבעליו תומך בהחזרת השטחים (אין איסור על זה) אבל אסור לקרוא לחרם על מוצרי התנחלויות?
הרי לא באו ואמרו שאסור לקרוא לחרם צרכני. אמרו שאסור לקרוא לחרם צרכני, רק אם החרם מבוסס על עמדה פוליטית מסויימת מאוד.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 11:51 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
אבל לא לכל הקבוצות השונות והמשונות יש זכות הבעה חופשית.
לערבים בטוח שאין, וגם לשאר קבוצות המיעוט הקטנות (אבל הן גם לא ממש מחפשות את זה).
לסמולנים מסתבר שגם אין ממש, ובקרוב כנראה לא תהיה בכלל.

באמת?
בוא תגיד לי מה אתה רואה בתור הבעה חופשית ונראה ביחד איפה זה לא מתקיים.

teknoboy כתב:

האם זה שגם הערבים וגם החרדים וגם הישאלי הממוצע כולם שונאי נשים, זה אומר שאין בישראל שנאת נשים?
זה שמיעוטים דתיים מקבלים זכויות כמו בתי דין דתיים משל עצמם, זה אומר שאני יכול מחר להתחתן בנישואן אזרחיים ולדת בעצם אין תפקיד חשוב?
האם זה שיש דרוזים בצבא אומר שהצבא לא מרכזי במדינה שלנו?

בגלל זה אמרתי שכל סעיף בנפרד יכול להתקיים במלוא הדרו בקבוצה זו או אחרת, אבל הם בטח לא מתקיימים כולם יחד ובטח לא ברמת המדינה.
לדת יש תפקיד מרכזי בחברה הישראלית, אבל אתה לא הופך למוקצה אם לא תדבוק באורח החיים הדתי, חוץ מבקבוצות מסויימות.
הצבא הופך להיות פחות ופחות מרכזי בחיינו, אם לא שמת לב. לצורך המחשה, אתה מכיר את שמות כל האלופים המכהנים היום? אני מנחש שלא. דבר כזה היה בלתי אפשרי אם הצבא היה תופס חלק מרכזי בהוויה המקומית.
לגבי נשים, כפי שציינת, בקבוצות מסויימות היחס כלפיהן מפלה, אבל אלו קבוצות מיעוט, שלא משקפות את החברה כולה אלא רק גוונים מסויימים בתוכה.
teknoboy כתב:

זה שיש מגוון מסויים באוכלוסיה לא אומר בהכרח שלא ייתכן פאשיזם. פאשיזם לא חייב בכלל להיות גזעני או להדיר קבוצות שלמות מהאוכלוסיה.

ברור שיתכן. בברית המועצות היה סוג של, שלא לפי השתייכות לקבוצות אתניות.
לא קיומן של קבוצות שונות ומשונות בחברה מונע היווצרותו של פאשיזם, אלא חופש מחשבתי ויכולת הבעה חופשית.

_________________
?Haven't HAPOEL people suffered enough
Never read Soviet newspapers before dinner


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 12:00 
סמל אישי של המשתמש
zink כתב:
טורקי, הזכות להפגין ולקדם דיעות פוליטיות היא מהיסודות של משטר דמוקרטי.
חקקו עכשיו חוק נגד שמאלנים, חד וחלק.

איזה כיף להרגיש להרגיש מיוחדים אה?!
"חוק נגד שמאלנים"
חוקקו חוק שאין להחרים מוצרים שיוצרו מהתנחלויות ובמקרה השמאל נגד התנחלויות אז יצא ככה

_________________
'ממעמקי השאול הגענו , ולמענך נילחם עד זוב דם '
ישראל גוריון : 'אפשר לענוד עוד משהו חוץ משעון ? '
נ נח נחוי בלאט


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 188 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.