פורום השדים האדומים

איזה מין שטות זאת, חוזה מול בעלים אחד?
למה זה לא עובד בקניה? למה אנחנו לא מצליחים לקנות אף אחד?

ומה קשה לך להבין שבחוזה לא כתוב סכום שחרור, ושהסכום שניתן ניתן בע"פ ולחלוטין לא מחייב את טביב, או אפילו את מוני בעצמו.
החוזה חתום! אי אפשר להחזיר את הגלגל אחורה!( אלא אם השחקן דורש שדרוג בשכר, אז בטח שאפשר...)

אני אנסה להיות עדין , המצב היום הוא לא כמו שהיה בזמן חתימת החוזה עם שכטר ובזמנו החוזה עבר בבקרת התקציבים באישורם של שני הבעלים !
כיום שום חוזה לא יכול להיחתם בלי חתימה של שני הבעלים כי הוא לא יעבור בבקרה ,זו הסיבה שזה ממש לא משנה מה טביב חושב בעניין ניצחונו בבמבי ובעלותו הבלעדית על הפועל ,מבחינת הבקרה יש שני בעלים להפועל
בעניין הקניה זה מאוד פשוט צד אחד טוען שהצד השני לא חותם וצד אחד טוען שהצד השני לא מעביר לו את החוזים על מנת לחתום , כאן תפקידך להפעיל את שיקול הדעת שלך ולהחליט למי להאמין .

בלבלת אותי לגמרי, אם היה חוזה שנחתם ע"י 2 הבעלים ועבר בבקרה התקציבית,
מה הם עוד רוצים?

לא הבנתי אותך, מה ההבדל בין קניה למכירה, בשניהם צריך חתימות של שני הבעלים...

מה אתה שואל אותי תשאל את טביב , בגלל זה שכטר הולך לבוררות

תראה, אם הוא נחתם ע"י 2 בעלים ועבר בבקרה תקציבית הוא שייך לעבר ושכטר שחקן לאוטרן,
אם הם הולכים לבוררות כנראה שזה לא נכון, וכנראה שטביב לא חתם על החוזה בזמנו.
ואם הוא לא חותם עכשיו אז אין עסקה.

תפסיקו לקשקש!!
בשום חוזה לא כתוב שלשכטר יש סעיף יציאה!
הדבר היחיד שקיים זה סיכום בע"פ של מוני עם קצב.
גם אם זה מחייב את מוני (אני בטוח שלא בכל מחיר ויש תנאים גם לזה), אין סיבה בעולם שזה יתפוס לגבי טביב.
מספיק כבר עם זה.

זה מה שאמרתי מההתחלה,
הוא התעקש שהוא נחתם מתישהו על ידי שניהם,
זרמתי איתו

ההבדל הוא בזמנים ,ברגע שהחוזה של שכטר עבר בבקרה הוא בעצם הפך לרשמי ,כלומר אם בחוזה כתוב שמי שיקבע את תג המחיר זה מוני אזי טביב אישר זאת וכך יהיה , ואומנם זה מה שקרה .

זיכרון קצר יש פה ?
בחוזה של שכטר יש סעיף בין מוני לקצב על מי קובע את גובה השחרור (מוני וקצב) מרגע שהחוזה עובר בבקרה הוא מחייב גם את טביב !
החוזה אכן עבר בבקרה כלמור טביב אישר את החוזה ואולי אפילו לא ברצון .
אם ההסכם הוא בע"פ אומנם זה פותח אפשרויות חדשות אבל עדיין לא משנה את העובדה שטביב מחויב להסכם אפילו אם לשיטתכם זכה בבמבי (מה שכמובן לא נכון)

בינתיים מי שמקשקש זה אתה, אלא אם ראית את החוזה בעיניים שלך ואתה יכול להוכיח אחרת .

בחוזה המקורי של שכטר אין סעיף שחרור ואין איזכור לשחרור.
בין מוני הראל ורונן קצב יש הסכמה בעל פה על גובה הסעיף.
אלי טביב לא חייב לכבד את זה,זה חוקי אבל כמו תמיד גם מסריח.
יש מה שנקרא אתיקה בין אנשים,אלי טביב לא שמע על זה.
יכול להיות שהוא עובד לפי החוק היבש אבל הוא דורס הרבה אנשים בדרך.

לשם שינוי, קשה לומר שאני לא מסכים איתך. כלומר, הדברים נכונים, רק מוצגים רע (מצחיק קצת לקרוא את זה ממך).
לגבי כמה שזה מסריח, יש לי ותמיד תהייה לי אותה תשובה.
שחקן שרוצה שדרוג או שחרור לא מתבייש לעשות את המוות למועדון עד אשר תתקבל דרישתו, ובדרך קבע (בטח אם הוא שחקן הפועל) הוא מוצג בתקשורת כעבד מסכן.
את הפריוילגיה הזו, מסיבה מוזרה כלשהי, אין לקבוצה שרוצה להפטר משחקן- וכך אנחנו עדיין משלמים (או אחראים לתשלום) על ורוצ'ינה, וכך יהייה גם עם רומן רוקי( )
הדעה שלי לפחות, היא שחוזה זה חוזה ואין לי רחמים לאף שחקן כמו שאני לא מצפה לרחמים כלמי המועדון.
אני רק מקווה שאלה שמרחמים על שכטר וחבריו, ידעו לבוא בביקורת לשחקנים שמממשים כל שקל שנותר להם בחוזה.

אומנם התפכחת אבל אתה עדיין מעלה דברים שאתה לא יודע , מי אמר לך שזה לא בחוזה? ראית אותו ?
וכדי שאני יבהיר את הפואנטה שלי טוב אני רוצה שתהיה מרוכז , גם אם ההסכם בעל פה טביב מחויב אליו וזה חוק אין לזה שום קשר למסריח או לא
בדיוק כמו הקומבינה של הבוקר.
כמובן שטביב יכול לומר לא ידעתי לא שמעתי לא ראיתי אבל לצערו הרב ישנם לפחות 5 אנשים שיעידו אחרת .
וקטנה לסיום , גם הסכם שבשתיקה דינו כהסכם

סימרוטיץ'. במשך חודש פירקנו את המשתמש 'עומרי קנדה' לחתיכות על כך שהוא הפסיק לחשוב ותמך באופן עיוור בטביב.
טביב אמנם חלאה, ועשה נזק עצום למועדון, אבל בשיחות האחרונות איתך קשה שלא לזהות דמיון ביניכם (אם כי הדעות הפוכות).
לילה טוב ונתראה בשער 7.

כשאתה מדבר על חוקים וכל מיני דברים כאלה זה קצת מצחיק.
אתה הבנת עוד הרבה לפני שאני הבנתי עם מי יש לנו פה עסק.
אני מודה שחשבתי שאלי טביב הוא בנאדם שבא להשקיע מזמנו ומכספו אבל טעיתי.
אלי טביב מנסה ליצור בפנינו איזשהי אשליה והוא הצליח עד היום,ברגע שקם הראשון מבין העיתונאים ושפך אור על הבנאדם כולנו התעוררנו.

אני יודע זה שילוב של הטירוף שתופס אותי כשאני שומע טביב ותקופת מבחנים ,יעבור לי אני מקווה
אני מקווה שאתה לא יושב בשורה 24 ?

אין לי מושג איזה שורה זו, איזה שורה זה הבחור עם התוף?

החוזה של שכטר הוא מול הפועל תל אביב. בדיוק כמו החוזה של טוטו.

לא מול מוני ולא מול טביב.

הענין הוא שמכיוון שבזמן שהחוזה עם שכטר נחתם מוני היה הבעלים היחיד, נרשם בחוזה שסכום השחרור יקבע בהסכמה בין מוני לבין קצב.

הסעיף הזה (וכל מה שכתוב בחוזה) מחייבים את הפועל תל אביב בלי שום קשר לזהות הבעלים שלה (טביב/מוני/כל אחד אחר).

לכן, מכיוון שסכום השחרור נקבע בהסכמה בין מוני לבין קצב לפני חצי שנה, הוא מחייב את הפועל תל אביב גם אם הבעלים שלה יהיה רק טביב.

ברור?

יקירי,
לפי מה שאתה אומר,
נניח שמוני וקצב היו מגיעים להבנה שסכום השיחרור הוא 100,000 $ .
האם הפועל ת"א צריכה לשחרר את שכטר ?

לפי מה שאתה כותב לשכטר אין קייס. מוני הראל לא נרשם בחוזה כמסכם סכום המכירה בגלל היותו מוני הראל. נרשם שם כבעלים. זה היה נכון בעת עריכת החוזה. לפני חצי שנה וגם כעת הבעלות הנה שונה : מוני הראל 50% וטביב 50%. מי שאמור לסכם עם הסוכן הנו הבעלים. אז היה מוני הראל לבדו אך לא כעת ולא לפני חצי שנה.

ואת זה אתה יודע כי ראית את החוזה?

לפי מה שאמר קצב בתקשורת בחוזה נקבע שהסיכום יעשה עם מוני, ובבקרה כבר הופקד תיקון של החוזה בסעיף השחרור המעודכן לפני חצי שנה.

אם זה נכון (ואני לא חושב שיש לו סיבה לשקר בקשר להפקדת התיקון בבקרה) אז הסיכום הזה נעשה על דעתו של טביב, כי הוא היה צריך להחתם על ידי הפועל תל אביב. לא אחד הבעלים. בלי חתימה של הפועל תל אביב לא ניתן היה להפקיד התיקון בבקרה.

נו, זה ברור לחלוטין. אני לא מבין בכלל על מה הויכוח.

גם מבלי להיות משפטן מדופלם, ההגיון והשכל הישר אומר ששחקן חותם מול מועדון (מי שחתום על החוזה זה בעלי המועדון, בשם המועדון), לא מול אדם כזה או אחר.

אם נניח, כטענתכם, שכטר חתום מול בעלים X, ובעלים X עוזב ועובר להיות בעלים של בית"ר, או של הפועל כפ"ס, האם השחקן באופן אוטומטי עובר איתו ?

יותר מזה ,קצב אמר כי ההסכם אומר כי הראל קובע את תג המחיר של שכטר ובגלל זה טביב קובע את תג המחיר של תמוז כך שאם כל הדברים שאומר קצב נכונים טביב הסכים לסיכום הזה

אתם מפספים נקודה מאוד קריטית-

הראל וקצב סיכמו על תג מחיר 2.75 מליון יורו. ההצעה של הגרמנים עומדת על 2.5.
בגלל זה לקח זמן גם עד שהראל הסכים, אבל בסופו של דבר הוא הודיע שהוא מתפשר.

אם הכניסו סעיף, ואני בספק, הוא עומד על 2.75- סכום שהם לא מוכנים לשלם.

2.7,ואתה צודק.

תשמע, אני חייב לומר שיש משהו אירוני שהמשפטים האלה, אפצ'י דה סילבה, יבואה, ידין, נכתבים בפורום אוהדי הפועל תל אביב.

הטענה היא לא על סכום אלא על מי קובע את תג המחיר , כלומר להבנתי אם כך הדברים שכטר יכול להימכר בכל סכום שהראל יחפוץ

גם אני חושב שאתה צודק בדבריך .רק לדעתי תג המחיר הוא 2.75 מיליון יורו ושכטר שוחרר על ידי מוני ב-2.5 מיליון יורו,כך שלדעתי במקרה הגרוע מבחינת שכטר/קצב/לאוטרן הם ידרשו להשלים את ה-250,000יורו.
בעניין אחר אך דומה ,האם לדעתך זה דומה למקרה טועמה ? יש חוב של הפועל לטועמה .בא טביב וטוען כי החוב הוא של מוני כי מדובר לפני שהוא היה בעלים בחוב שלדבריו מוני אמור לשלם

לאוטרן לא תשלים עוד 250,000 יורו,הם כבר אמרו את זה.
לגבי טועמה,בעולם טוב מוני הראל אמור לכסות לבד את החוב הזה מפני שהוא היה הבעלים היחיד,אבל במקרה של הפועל אין שום סיכוי שמוני היה משלם לבד.

תפסיקו להסתמך על זה. אנחנו לא יודעים מה המחיר שנכתב בחוזה ואנחנו לא יודעים מה המחיר שהיו אמורים לקבל קייזרסלאוטרן.

לגבי טועמה - החוב הוא של הפועל תל אביב והפועל תל אביב אמורה לשאת בו. אם התשלום לקבוצה אמור להגיע ממוני או טביב - זה כבר ענין שהיה אמור להיות מסוכם בחוזה בין מוני לטביב, כפי שהדבר נעשה בחוזה הרכישה של מוני מכתר לגבי החוב לשביט אלימלך.