פורום השדים האדומים

אני בטוח שהשמחה שלכם מעט חמוצה, כי כשמנצחים יותר קשה לטפטף רעל

הבעייה המרכזית היא שכשמנצחים ההודעות יוצאות פחות שנונות.

אתה מטפס על עץ שיהיה לך קשה לרדת ממנו.

אחרי המשחק הקרוב מחכים לנו 3 משחקי חוץ ברצף. (גליל, חיפה וראשל"צ)
קל זה לא יהיה.

איך זה קורה? היה לנו עכשיו 3 חוץ ברצף עכשיו אחד בית ואז עוד 3 חוץ ברצף? בגלל החלפת ביתיות או משהו כזה?

זה תמיד אחרי זמן-מה בדף של המנהלת:

כל ההיסטריה שהיתה פה כאשר שיחררו את אלן ואחרי כל משחק כולל היום, הגיע הזמן שתרגע.
יש לנו קבוצה מצוינת, בכל קבוצה תמיד יהיו שחקנים יותר דומיננטיים וכאלו קצת פחות, אי אפשר לצפות מ8 שחקנים לקלוע
מעל 10 נק' כל ערב, ולמזלנו לנו יש 8 שחקנים שמסוגלים לקלוע.
במשחק מסוים נקבל ממישהו אחד קצת יותר ובשני מהאחר ואני רואה את זה כיתרון ענק.

לשחרר עכשיו את מקי או הווארד או שניהם כמו שחלק ממכם רוצים רק יגרום לבאלגן בסגל. אם נלך ונביא שחקן
כמו גליין רייס לדוגמא נהרוס את כל הקבוצה. הוא אולי יקלע 30 נק' במשחק אבל שאר השחקנים יפסיקו לתת מה
שהם נותנים היום.

יש פה קבוצה מגובשת עכשיו, עם סגל ישראלי בין הטובים בליגה, 2 זרים ברמה הגבוהה ביותר (מקניל וגפני) ושניים שנותנים
הרבה גם אם לא תמיד מה שמצפים מהם. ההגנה של מקי אתמול בלחץ על הגארדים והחסימות שהאוורד נותן בהתקפה
הם לפעמים יותר מסל פה וסל שם.

יאללה הפועל

לא נמאס לך כבר לחזור על המנטרות המטופשות האלה לפיהן החלפת שחקן תגרום לבלגן בסגל ותהרוס את הקבוצה?
תסתכל כמה קבוצות שינו את העונה שלהן בהחלפת שחקן בשנים האחרונות - מכבי חיפה הביאו את וארגס והגיעו לגמר.
עונה לפני ראשון הביאו את בראין פאלמר ולקחו אליפות.
לא חסרות דוגמאות.
גם חולון קבוצה עם מלא אגו ואיך שהוא גם שחקן כמו רייס דחף אותם למעלה. אבל אתה כמובן יודע שאותנו הוא היה הורס.
ועל הקשקושים של "הגנה של מקי אתמול בלחץ על הגארדים והחסימות שהאוורד נותן בהתקפה הם לפעמים יותר מסל פה וסל שם" באמת חבל לי לבזבז זמן כתיבה.

אתה מדבר על קבוצת כדורסל שאין לך מושג מה היחסים החברתיים בה. שחקנים יודעים שזה העסק, ומי שלא מספיק טוב עשוי להיחתך. בטח שהאמריקאים. הדיבור על יחידה מלוכדת ומגובשת קצת חסר ביסוס- המון קבוצות משתנות במהלך העונה ולשפר את הסגל רק נותן לשחקנים יותר חופש ליצור על המגרש ולחלק את נטל ההתקפה.

וואלה אין לי מושג אחי

לא למדנו ממקרה שרון אברהמי שאם זה עובד לא לגעת..

פלאשבק לקיבוץ, 30 וקצת שנים אחורה:
כיתה ד' או ה' בערך.
כמה ילדים מהכיתה שלנו צריכים להכין שיר במקהלה לקבלת שבת שיש בו את המילה "ציצים" במובן הזה המקורי והלא-מושאל (שבמשך השנים הפך להיות נפוץ אמנם פחות).
השורה היתה משהו כמו "...הציצים יפרחו...". המטפלת מחליטה שחו"ח האסוציאציה עלולה לעורר צחוק/בלגן, ומוסיפה ע' למילה,
כך שישירו "... העציצים יפרחו...".

נכון. מקרה שרון אברהמי זה התנך של ניהול הכדורסל. השטויות לא מפסיקות לזרום לך מהפה. מה קרה להחלפה של קטש באברהמי?
אתה הרי אמרת שאברהמי היה הצלחה באותה עונה. אז זה כן בסדר להחליף מאמנים? אני מבין שגם ההבאה של נייט רובינסון הוכיחה ששינויים באמצע העונה מזיקים. במיוחד כשמדובר בשחקן דפוק בראש.
מישהו פה דיבר על אג'נדה? דמגוג קשקשן

בגדול אני בצד שלך בדיון הזה, אבל צריך להגיד שבמקרים המדוברים (בניגוד למצב היום), העסק לא "עבד". כלומר אלה שינויים שהגיעו קודם כל עקב תוצאות רעות.

התוצאות אצל אברהמי לא הצדיקו החלפה והמצב הנוכחי לא מצדיק שינוי

ניצחון גדול שמראה על המון אופי, פתחנו הגנתית לא טוב (כמיטב המסורת) וקיבלנו 24 נקודות (קצב של 96 נקודות) ומאז קיבלנו 50 נקודות ב3 רבעים (קצב של 66), כמובן שגם העייפות שיחקה תפקיד.
סה"כ לאורך כל המשחק הפועל די שלטה בקצב, הסלים באו יותר בקלות המשחק יותר זרם לעומת אילת שתמיד רדפה אחרינו ודי נתלתה ביכולת של שמחון לקלוע מבחוץ וביכולת של טרידוויל לקחת ריבאונד התקפה בעוד שאנחנו שיחקנו די שותף והגענו לזריקות טובות כמעט בכל התקפה, גם במעבר וגם במשחק עומד, וגם אם מתפרצות מצוינות שטוני גפני ניהל.
ברבע 2 היתרון הגדול שבנינו התרסק מ6 איבודי כדור באותו רבע (בסטטיסטיקה רשום שאיבדנו 8, איבדנו הרבה יותר מזה בוודאות) וזה די הוריד לנו הרבה רוח מהמפרשים אבל תמיד אילת היא זו שרדפה אחרינו וברבע האחרון זה כבר לא היה כוחות כשאנחנו העלנו 3 שחקנים שנחו רבע שלם כמעט והם עדיין עם אותה חמישייה כל המשחק ומחליף אחד תורן.

כל הדוגמאות שנתת של אילת ראשון וחיפה היו של קבוצות שבאותו זמן שביצעו את החילוף היו בחלק התחתון בטבלה 6-9 והיו נכונות אם מצבנו היה באמת כזה קשה כמו שאנשים
מציגים פה. אנחנו כרגע רצים מצוין ונמצאים במומנטום טוב מאוד ובמקום הרביעי.
אתה באמת חושב שזה הזמן לשנות? לדעתי לא!

אני לעומת אנשים אחרים חושב שקבוצה לא צריכה לעשות כל היום שינויים, צריך לתת לקבוצה לרוץ ביחד.

אני חושב שצריך לבדוק את האופציה. לא בכל מחיר.
כרגע מקי הוא חסרון ובמשחקים מסויימים גם מזיק.
אם אתה יכול לעשות מעשה שישפר את הקבוצה אתה צריך לעשות את זה.
זה ענין של טיימינג ואופציות שקיימות בשוק.
זה מה שאני חושב כי זה יכול להפוך אותך למתמודדת על תואר.

אין ספק שאם אתה יכןל להביא את סטף קרי הןא ישפר אותך משמעותית וטעות לא לעשות את זה.

אבל אם אתה לא יכול להביא את סטף קרי ואין לך מושג מה יש בשוק לדרוש לחתוך זרים להביא במקום אחרים זה לא בהכרח הדבר הנכון לעשות. במיוחד שכמו שיובל הסביר לנו השוק שונה וקשה עכשיו וכנראה לא תמצא מציאה....

זה בדיוק מה שהוא אומר.
הוא לא אומר לחתוך עכשיו את מקי ואז להתחיל לחפש מחליף.
הוא אומר לבדוק את האופציות שיש בשוק ואם יש מישהו טוב יותר במחירים שמתאימים לנו אז לעשות את ההחלפה.

ברור אבל בדיקה כזאת אמורה להיות בדיקה שקטה ולא כשברקע יש דיבורים על כמה מקי והאוורד לא ברמה ומזיקים לקבוצה.

ברור שהכוונה לבדיקה שקטה.
האוהדים יכולים לאמר מה שהם רוצים.
תפקיד ההנהלה/המאמן לא לדבר על השחקנים (בניגוד לאיך שפרנקו התנהל עם ג'ף)

כן בטח. אתה יודע מה מזיק ומה לא מזיק לקבוצה.
אתה גם יודע איזה שחקנים מזיקים לקבוצה מבפנים ואיזה לא.

אני לא יוגע ולכן לא כותב כאילו אני יודע ומבקש להחליף שחקנים.

הגיע הזמן שנבין ונפנים שהדעה שלנו מכריעה ונשמעת.
בגלל הדעה שלנו זרקנו את שנה שיברה לפח. כי לאנשים לא התאים שאברהמי מאמן אותנו, אז מה עם היה חסר לנו זר וישראלי בכיר ועדין היינו במאזן 6:6. ומה שיותר מפריע שאותן סיבות שלא נלקחו בחשבון בנושא אברהמי מהוות עכשיו סיבה למה הטענות של אותם אנשים שהעונה גמורה כאשר לא הקשיבו להם והחליפו את אלן במקום את האוורד לא מתאימות למציאות.

ובמקום להפנים שאנחנו לא הכי חכמים ללא יודעים הכל הם ממשיכים להשמיץ 2 זרים ומאמן ורומזים שיש להחליפם כאשר שהינם חלק בלתי נפרד מהחודש הטוב ביותר שהיה להפועל תל אביב מאז חזרה לליגת העל. כאשר חלקם פותר כל טענה נגד באין לך מושג ואתה מקשקש ומדבר שטויות.

כאשר כל הדיון כאן החל כי משהו האז לכתוב שהלחץ שיש אצל אותם אנשים לשחרור של מקי ומאט לצורך השגת משהו העונה הוא לחץ מיוצר ןשאין מה לשנות עם הקבוצה נראת טוב ומשיגה תוצאות טובות. דבר שרנדקו למשל לא מסכים איתן כי מבלינתו צריך להחליף יכשיו את מאט ואת מקי.

לא יודע לגבי אחרים. אני אישית לא חושב שצריך להחליף את מקי (בטח לא בשלב הזה). אני חושב שההתנהלות של פרנקו בנושא הווארד ואלן היתה עלובה וטעות. ואני עדיין חושב שהיה עדיף להחליף את הווארד אידיאלית. אבל בשלב הזה, ואחרי שהצלחנו לחבר כמה נצחונות אני לא חושב שצריך להחליף אף אחד, ולו מבחינה כספית.

נטו מקצועית - נעזוב את המאזן שלנו עם האוורד בצד

כל הקבוצות בליגת העל ויתרו בפעם המי יודע כמה על המציאה " ג'ף אלן" .
האוורד עם רקורד של קבוצות חזקות במפעלים אירופים.

אם אתה חושב שהיו צריכים להשאיר את ג'ף - משתמע מכך שאתה מבין טוב יותר ממאמני הכדורסל בארץ ובחו"ל

זה אמור להיות אתגר?

אגב,
אתמול בלילה ראיתי את מיאמי - דאלאס,
והזכירו שם את הטרייד הגאוני של נוויציקי תמורת פאקינג טרקטור טריילור.

יותר גאוני מהטרייד של כל דטרויט תמורת בלייק גריפין?

שאלה קצת לא במקומה לטעמי, לאור זה שאלן היה באיזה 5-6 קבוצות בארץ אצל מאמנים שונים. כנראה שכן רואים בו משהו ובאופן עקבי

אבל מעבר לזה - קודם כל אני לא מחזיק מאד מממאמני כדורסל בארץ. אם אני מסתכל על ההיסטוריה שלהם, הערך המוסף שלהם נמוך מאד. ויש להם נטיה להאדיר את עצמם והמקצוע שלהם הרבה מעבר לחשיבותו האמיתיתף בטח בכדורסל המודרני. לא רק אני כנראה חושב ככה, גם יו"רי הקבוצות, אחרת לא היו ברובם דורכים עליהם ומחליטים בשבילם, ונותנים לחציים משכורות רעב כדי שיוכלו להחליף אותם בקלות.
מעבר לזה, אני חושב שלמאמני קבוצות יש שיקולים של שמירת הג'וב שלהם ונראות. כשיש להם שחקן שפרנקו לכלך עליו בכל צורה אפשרית, ושגם יש לו עבר בעייתי אז מאנים לא רוצים להמר, וגם אם רוצים מעדיפים שלא כדי שאם יהיה כישלון מקצועי לא יתחילו להאשים אותם ש"הימרו" על שחקן מועד. באותה מידה אפשר לשאול איך זה שכל המאמנים באירופה ויתרו על גלן רייס הסופר בעייתי, ורק דן שמיר וחולון לקחו אותו במחיר מצחיק יחסית לשוויו האמיתי. אז מה? דן שמיר המאמן הכי טוב באירופה ומבין יותר מכולם? לא, הם פשוט היו קצת פחות שמרנים. עוד חצי שנה, שנה, כשהרעש סביבו ירגע, לא אתפלא אם יקחו אותו שוב לליגה הראשונה גם.

אגב לא מזמן ירדו על אלן פה שאפילו בעפולה לא רצו שימשיך, ושבפלייאוף הוא נעלם. מה ההסבר לזה שהם דווקא כן רוצים אותו חזרה פתאום? כנראה שהוא לא כזה גרוע שאף מאמן וקובצה לא רוצים לגעת בו.