פורום השדים האדומים

תקראו לי קיצוני, תקראו לי פסימי, תמשיכו את מצעד ההכפשות שלכם כנגד הדעות שלי.
אבל לפי דעתי, אנחנו לא יכולים להגיע להסכמי שלום.

ישראל וויתרה כל כך הרבה פעמים על כל כך הרבה שטחים, והתוצאה ? בעינה נשארת, כלום, גורנישט.
כמה שלא ניתן, כמה שלא נרצה את השלום הזה, אני פשוט לא רואה את זה קורה.
63 שנים, שכל הפוליטיקה שלנו, כל מצע מדבר על שלום, כל אחד מגביר ציפיות יותר מקודמו, שכל העולם מפוקס בבעיות של המזרח התיכון ומנסה לגשר על הבעיות.
מה בעצם הבעיה ? שלום זה דבר פשוט לא ?
למה עם מדינה גדולה כמו מצרים, שכמובן יש לנו איתה הסכם שלום כל כך הרבה שנים, למה אנחנו מפחדים שהם ישברו את ההסכמים?
למה המדינה ממשיכה להתרפס בכל משא ומתן, למה שלא נציג אחת ולתמיד עמדה נוקשה, כנגד מחבלים כנגד מפגעים כנגד מסיתים ?
כי אנחנו באמת רוצים את השלום הזה, אבל מהצד השני ? ולא משנה איך תגדירו אותו, עזה,סוריה,לבנון,חמאס,חיזבאללה,פתח בחירה שלכם, אנחנו לא רואים שום קפיצה על ההצעות.

ולסיכום השאלה האולטימטיבית, מה יקרה אם אנחנו, מדינת ישראל, נניח את נשקנו ? מה יקרה אז?, כמה זמן יקח לנו לחיות

נובמבר 1947
אוקטובר 1956
יוני 1967
אוקטובר 1973
יולי 1982
אוגוסט 2006

כמה תאריכים, וכמה שהם אומרים, תוסיפו לכך את עופרת יצוקה, ושתי אינתיפאדות.

ומה יקרה אם החמאס, הפתח , סוריה , אירן , מצרים , ירדן וכו' יניחו את נשקם ?
אתם מדמינים את העתיד הזה ?


עד שיהיה כאן טוב

להסכמים דווקא כן אפשר, לשלום - לא.

עמית,
חצי מרשימת המלחמות שלך זה מלחמות שישראל התחילה, ואני לא מדבר על מקרים כמו 67 ששם היה אשכרה איום הל עמדינה.
ב56, ב82, ובעוד כמה מהרשמה שלך, לא היה שום איום על ישראל, בטח לא כזה שמצדיק יציאה למלחמה.
ככה שאת אותה הודעה יכול היה בקלות לכתוב איזה אחמד מאיזה כפר בשומרון.

סלח לי כן, אבל להגיד שאנחנו עשינו הכל בשביל שלום ש:
ראש הממשלה לא מסוגל להגיד 2 מדינות ל2 עמים, ולא מאמין בכך בכלל
שר החוץ אומר שאין טעם למשא ומתן בעשרות שנים הקרובות
יש הסתה פרועה בחסות המדינה כלפי אנשים שאומרים:" פלשתינים ויהודים מסרבים להיות אוייבים"
יש מחיקה תודעתית שלטונית של החלק אולי החשוב ביותר שלנו בהיסטוריה כעם בארצו, ועיוות מגמתי של המונח "ציונות"
זו בדיחה עצובה

המשפט הזה מוכר לי.
זה לא אלה שהולכים להפגין אחריי שפלסטיני חף מפשע נהרג?
איפה בסוף הם הפגינו אתמול?

לא יודע, בחיים לא הייתי בהפגנת שמאל או הפגנה פוליטית כולשהיא, הייתי רק בחברתיות.
אבל תראה את התגובה שלך, לזה שאני אומר שאני לא רוצה להיות אוייב, ושיש פלשתינים שלא רוצים להיות אוייבים, וזה עוד נראה לך הגיוני, אתה אוהב להיות אוייב, קשה לך עם אלה שלא רוצים להיות אוייבים, אתה מנסה לשייך אותם לצד שמאלני, בוגדני.

למה, נראה לך שאתמול הרימו ב"שלום עכשיו" כוסיות לכבוד הרצח המגעיל הזה?
אתה חושב שב"בצלם" חגגו אתמול עד השעות הקטנות של הבוקר?
אם כן, אתה מטומטם. אם לא, אתה פרובוקטור בשקל.
ואם כבר מישהו הרים אתמול כוסית, זה היה מי שהרצח המזעזע הזה קידם את האג'נדה שלו (רמז: כל האנשים האלה יושבים ימינה למרכז המפה הפוליטית). ואני לא טוען שמישהו שם הרים כוסית כדי לחגוג. כידוע הם שותים לשוכרה רק כשיהודים רוצחים ערבים (ר"ע חנן פורת).

חלאס כבר עם חנן פורת והשקר ארוך השנים הזה
דווקא ממך אפשר לצפות לניקיון כפיים ולא להכפיש מישהו לפני שאתה בודק, אז מה אם זה קל כי זה מתאים לאג'נדה והאיש הפוך ממך בדעותיו?
אחד שבדק.

היהודים ששרים עם הפלסטינים"יהודים וערבים מסרבים להיות יהודים",הם צבועים ממדרגה ראשונה משחקים אותה יפי נפש ובטוחים שאם ילקקו לפלסטינים קצת אז הכל יהיה טוב ואחלה בחלה.
הפלסטינים ששרים את זה,זה כבר מצחיק.הם שרים את זה עם היהודים כי הם מלקקים להם ומה אכפת להם לצאת קצת אבירי זכויות אדם.
פה מגיע הקטע שכל ארגונים האלה דואגים רק לפלסטינים וכל מילות מסרבים להיות אוייבים שוות לתחת,לא מאמין למילה שיוצאת להם מהפה.
צביעות ואיטרסים זה מה שעומד מאחורי הארגונים הללו.

אז אתה חושב שמעל 5 מליון יהודים ומעל 3 מליון פלשתינים, מכל אלה אין כאלה שנמאס להם להיות אוייבים? אני מבין שמבחינתך להיות האוייב זה הרציונל, ומי שלא הוא הזויי. אז מי פה בעצם לא רוצה שלום...

וודאי שיש כאלה.
האנשים האלו בדר"כ לא יוצאים להפגנות צביעות.
שלא לדבר על כך שהצביעות הזאת שנשפכת מהם מכמויות אדירות,מרחיק מהם גם ישראלים שרוצים שלום,אבל לא מוכנים לקחת חלק במפגני הצביעות של הארגונים הללו.

צריך כבר להפרד לשלום ממנטרת השלום
שלום לא יהיה כאן לא עכשיו לפחות
אפשר וצריך להשיג מטרה מוגבלת יותר אבל אפקטיבית קרי, הפסקת אש
זאת ניתן להשיג באמצעות הפרדה מוחלטת של שני העמים
ואם צריך חומה בגובה של קילומטר אז נבנה אחת כזו
עד אז נמשיך להשתעשע באשליות ולצקצק בפיגועים

איך אפשר לעשות שלום עם הישמעלים?
צבוע

טוב זה כבר נשמע יותר הגיוני, האנשים שבאמת רוצים שלום לא משמעים את קולם בגלל שבהפגנות יש צביעות והישראלים שם לא באים להם טוב, אז הם מעדיפים לצעוק מוות לערבים ולבנות בהתנחלויות,ככה הם מבטאים את רצון השלום שלהם. האמת שזה נשמע יותר טוב מסתם שנאה עיוורת ורצון להבריק את הזיקפה הלאומית על חשבון חפים מפשע. או שגם פה אתה אומר ש3 מליון פלשתינים פושעים כולם, הם כולם ברחו מאלקטרז והתרכזו פה.
במשחק הרשמי הראשון של נבחרת פלשתין (הם כנראה לא שמים יותר מידי על זה שמנסים להסביר פה שהם פיקציה ולא עם...) במחצית ראיינו צופים בקהל, פלשתיני צעיר מאד שאל את הכתב הישראלי מתי יהיה שלום, אז הוא ענה לו ב"ה יהיה כבר, ושוב הנער שאל אבל מתי כבר מתי? . ראיינו גם צופה פלשתינית שקראה לנשות ישראל לעשות פעילויות חברתיות יחד בספורט. זה נשמע כמו סוג של רצון לנורמליזציה, אבל עזוב, הם חלק מה3 מליון, לכן הם גם פושעים, ואוייב, מה אני אגיד לך...טוב שיש את נוער הגבעות לטפל בהם בצורה בלתי חוקית, אחרת איך הייתי ישין בלילה?!
יש המון צבועים, צבוע מספר 1 זה ראש הממשלה שלא רוצה שלום, ומנסה להתחנחן בעיניי העולם עם קריאות משא ומתן, בזמן שהוא בכלל לא מאמין בו ורק קונה לעצמו עוד אוויר. תעמוד כמו גבר, תגיד לא רוצה שלום, שם עלייכם זין, ויאללה ביי.

כן,אם מישהו לא שייך ל"חד"ש" או "בל"ד" ולא לוקח מצלמה של בצלם ורץ לשטחים להפריע לחיילים או מתפשט ליד מתנחלים בשביל להרגיז אותם, הוא לא רוצה שלום, וצועק בכל הזדמנות "מוות לערבים",תיאוריה מעניינת יש לך.
ביום שתבינו שהארגונים הללו רק מרחיקים ישראלים שבאמת רוצים שלום יהיה טוב יותר.
עד אז אתם יכולים להמשיך עם האנחנו הכי טובים,אבירי זכויות אדם אנחנו אנחנו אנחנו,תמשיכו עם הליקוק העצמי והמאוס שלכם.

זו גם דרך, אבל אז אי אפשר לבוא ולבכות על פיגועים,מלחמות, חטופים, ילדים יתומים, אלמנות, וילדים שגדלים בשנאה שמתבטאת אחרי לא הרבה זמן בכל מה שציינתי בתחילת המשפט.
אפשר להמשיך לנצח ב:
מה?! הם רצחו לנו? אני אבנה עוד!!!
הם: מהה?? הורידו לנו מבנה עם נרצחים? יאללה פיגוע
שוב, זו גם דרך, רק צריך לקחת מראש את ההשלכות, ולא לבכות עליהן.

אבל אבל'ה...זה בדיוק מה שאמרת...מי שבאמת רוצה שלום לא משמיע את קולו ומתרחק מההפגנות האלה.
מה אתה משייך אותי לחד"ש או בל"ד?
אגב, לפי מה שאתה אומר, גם אוהד בכדורגל שמצלם אלימות שוטרים הוא מפריע למשטרה, ויש לטפל בו בהתאם.

והנה הגענו לאלימות שוטרים במגרשים.
איך לצלם אלימות שוטרים זה להפריע למשטרה?
ממתי התפקיד של השוטרים זה להרביץ בלי סיבה כמו חיות?
שלא נדבר על זה שאין קשר למה שאמרתי אבל בכייף.
ומה לעשות שחד"ש ובל"ד הם הארגונים שמקיימים את ההפגנות האלה והם אלה שמנופפים בסיסמאות המדוברות,אתה חושב שהם פועלים נכון אז אני מקשר אותם אלייך,מאוד פשוט.

גם לקרוא אתה לא יודע?
אחלה סיבה להשתחרר משרות
לך על זה
במחשבה שניה עם דעות הזויות כמו שלך גם צה"ל לא יחפוץ בשרותיך
תארוז ותתחפף מכאן ל"חברים" שלך בעזה ,אולי שם יגייסו אותך

מה אתה חושב על שוברים שתיקה? חיילים קרביים (מלח הארץ, לא מזיינים את השכל בטוקבקים, אלה סיכנו את החיים שלהם בשביל המדינה) שראו עוולות בשירות הצבאי שלהם, דברים שהשפיעו עלייהם אחר כך, והבינו שצריך לצאת נגד הדברים האלה?
מה אתה אומר על פלשתינאים שהיו בפת"ח, לחמו נגד ישראל, הניחו את הנשק והצטרפו ללוחמים לשלום? הם גם הזויים? או מי שיוצא נגד האנשים האלה שהיו שם, שלחמו והבינו שזו לא הדרך הוא ההזויי פה?
בסופו של דבר על כל אחד מאיתנו מונחת האחריות ובחירה.
האם מתנחל שמצלם אלימות שוטרים ויס"מ בא להפריע להם?

כמו שאמרת, הם לא מזיינים את השכל בטוקבקים והם כן ראו קצת שטח,זה עדיין לא אומר שצריך לקבל את הדעות שלהם כתורה מסיני אבל הם באמת רוצים להפסיק את האלימות.
אם הם ארגנו הפגנה על הרג חף מפשע פלסטיני ולא על הרצח של אתמול אז הם צבועים,מה לעשות.
לא מכיר ממש את הפעילות שלהם אלה רק בצורה שטחית אבל אם הם פועלים בשני המישורים במידה שווה אז כל הכבוד להם,אם הם רק עסוקים 24 שעות בליקוק לפלסטינים כאילו הם הנפגעים היחידים משהו לא אמין בהם.

שישליק אח שלי עזוב אתמול בצלם ובוגדים עכשיו גינו את הפיגוע

יהיה שלום כשאחד מהעמים יארזו מזוודות ויפרדו כידידים.

השקרן פה זה מי שסיפר לך שחנן פורת לא הגיב במילים "חג שמח" (או משהו דומה מאוד לזה) כשנשאל, שעות ספורות אחרי הטבח של גולדשטיין, לדעתו על העניין.
הוא נכנס, אמר "חג שמח", וכששאלו אותו על הטבח הוא סירב להגיב ורק אמר שזה חג ומצווה להיות שמח, בבחינת "המבין יבין".
אם אתה לא מאמין לי תחפש בארכיון של רשות השידור.

לא הבנתי. "בצלם" הם בוגדים בגלל שהם גינו את הפיגוע המתועב הזה, או למרות שהם גינו?

מה אתם אומרים על רמטכ"ל לא מוערך שבנאום הפרישה שלו רמז על שלום עם סוריה רחמנא ליצלן. רמטכ"ל שמאלני שכולם אהבו והעריכו (חוץ מאהוד ברק)

נ.ב.
26/03/1979
26/10/1994


נ.ב. 2
עם הפלשתינאים לא הגענו אף פעם להסכמי שלום וגם היציאה מעזה הייתה חד-צדדית באופן לא מחייב כלפי הפלשתינאים ונעשה מתוך מנטרה ימנית של הליכוד (המשך לחימה).

כי הם בצלם!!!!!111111

ששששששש...אתה מעצבן אותם...עשינו שלום עם 2 מדינות שיכולנו להמשיך להלחם בהם, אולי לבנות שם אפילו איזה כמה התנחלויות בשם האל (כעקרון גם הירדן שלנו לא? ע"פ התנ"ך יש שם משהו? אין לי מושג, אבל אם כן אז זו יכלה להיות אותה התנחלות בדיוק כמו ההתנחלויות באיזורנו), להיהרג ולהרוג. עם ערבים לא עושים שלום. יהודים מתים לשלום, מתים.

התכוונתי לארגון שלום עכשיו שהוא גינה אבל מבחינתי הארגון הוא בוגדים עכשיו עכשיו אתה מבין

אז מבחינתך הם בוגדים. למי אכפת?
ואם מבחינתי אתה בוגד? גם אני יכול לקבוע סתם שאתה בוגד ולא לתת לעובדות לבלבל אותי.