פורום השדים האדומים

אתה בטוח שהמשטרה לא עושה כלום?
https://news.walla.co.il/item/3150761

שמעתי על זה שחסמו את סמוטריץ'.
בישראל אין שמחה כמו השמחה לאיד, מעניין מה חשב קובי מידן על טענות ה"סתימת פיות" מבית מדרשו של הימין

אתה מבין שאתה נותן דוגמא של פעולה נגד ישראלי ספציפי (חקירה, כשהפרקליטות דורשת בשלב זה מניעת גישה לאינטרנט), כשברקע עוד לא נכלא ישראלי על פוסט בפייסבוק, כשמנגד יש עשרות פלסטינים שכן נכלאו (דארין טאטור כבר מעל שנתיים נעה בין מעצר בית ומעצר בכלא), זה רק מוכיח את הטענה ההפוכה?

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

לא הבנתי,
ממה אתה כל כך מבסוט?
להראות שוב שהמוסלמים רעים?
ואיך זה קשור לאשכול?

אני מבין את מה שכותבים ולא דברים נסתרים.
הנה מקרה שמשטרת ישראל כן פועלת נגד ישראלי שכתב דברי נאצה נגד ערבים.
אתה, כהרגלך, משלב עוד דברים שלא נדונו באשכול הזה, אם אתה רוצה לדבר על מידת העונש, זה נושא אחר.
והמציאות מגלה לנו שיש יותר מחבלים ערבים/מוסלמים ממחבלים יהודים

אתה לא נורמלי, בחיי.
מדברים על חופש הביטוי בישראל. אתה טוען שהמשטרה "פועלת" נגד יהודים כמו נגד פלסטינים, ואני טוען שזו טענה מגוחכת, בהתחשב בהיקף הפעולה (אתה יכול לנקוב בשם של ישראלי שיושב בכלא על פוסט בפייסבוק? כמה כאלה לדעתך יש?).
אני מדבר בדיוק על הנושא בו אנו דנים. ואתה כהרגלך מתקשה לצאת מהקופסא הקטנה שלך בשביל לשמור על הקרקע כמה שיותר יציבה.

אופטימי, תאכל חצץ.
תראה איזו מהומה הצלחתי לחולל באשכול העצמאות, כשאצלך בקושי היו 4 תגובות. אפילו את פאביו הצלחתי להחזיר.
אני יכול לפתוח בית ספר לפרובוקציות, בחיי.

כמעט 20 שנה.
אני די בטוח שכתבתי הודעות מאד דומות בפאקינג שנות התשעים. אבל מה אני יודע, אולי אתם הודעה אחת מלשכנע אנשים שכל המטרה שלהם זה לא לדבר על האפרטייד בישראל שראוי לדבר על הנושא.

עוד פעם (כמה מפתיע) אתה טוען דברים שלא טענתי.
איציק אמר שלא פועלים כלל, הראתי מקרה בו כן פעלו

העיקר שאת עצמך שכנעת

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

לא, כי הרבה זמן לא אמרת כלום.

לירון לא טען את זה מעולם, מה שלא מונע ממך לסלף את האמת.

שאלה לי :
כמה פלסטינים פרסמו פוסט שירצחו יהודי , וביצעו את המעשה ?
כמה ישראלים פרסמו פוסט שירצחו פלסטיני , וביצעו את המעשה ?
מחכה לנתונים.תודה

לירון הביא דוגמא שאמורה להראות שאין איפה ואיפה.
אם אני טועה, וכל כוונתו היתה להראות שקיים מקרה יחיד בו 'טופל' יהודי (כלומר, נחקר. לא נענש), אז סבבה. כמובן שלדוגמא הזו אין שום חשיבות או משמעות. שזה פחות או יותר כמו כמעט כל הודעה שלו.

ולגבי החלק השני, טוב, זה כבר עניין אחר. אם אתה באמת טוען שלפלסטינים אין מה לחשוש מקיצונים יהודים, אנחנו כנראה חיים במציאות שונה. אבל לפחות זה טיעון קוהרנטי שמסביר את הפער בטיפול. בניגוד ללירון שבעיקר מבזבז לי את הזמן

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

יש לי הצעה בשבילך:
אם יש לך שאלה מה אני טוען ומה לא.תשאל.
זה קל.
במקום להסיק מסקנות מוטעות במקרה הטוב ולהכפיש במקרה הרע תשאל.

ולגבי מה שכתבת מציע לך לבדוק כמה פלסטינים נהרגו ע"י קיצוניים מחבלים יהודיים וכמה יהודיים נרצחו ע"י מחבלים פלסטיניים.
זו המציאות שאנחנו חיים אותה.

אדום נחמד:
כרגיל, אתה ממשיך לשקר, ראה חלק מהודעה שלי למעלה :

הבעיה עם לירון היא שהוא נוטה לכתוב רמזים במקום טענות, למשוך את המשתתפים בלשון, ולא להתחייב לטענה קונקרטית. כך גם הפעם.
זה לגביו.

אבל מה הבעיה בדרך שבה התייחסתי *אליך* (כתבת בגוף ראשון)?

לגבי המציאות, אני לא מתכוון להכנס לזה פה. כשאני רואה צלפים על גבול עזה מורידים נערים לא חמושים ורחוקים מהגדר, אני רואה טרור, וכזה שמושפע מהאווירה שמשרים ברשתות החברתיות. אתה מוזמן לראות דברים אחרים. אמרתי לך - אם אתה טוען שלא צריך לטפל במסיתים יהודים כי אין להסתה נמענים, אני לא מסכים לחלוטין, אבל לפחות יש פה טענה קוהרנטית. בניגוד ללירון שלא תורם, שוב, כלום לשיחה.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

זה שכתבת יותר מטענה אחת, לא מונע ממני להתייחס לחלקן. כשראית שאין לך לאן לקדם את הדוגמא עם היהודי שנחקר (רק נחקר), עברת לטיעון אחר בלי להכיר בכך שהטיעון הראשון מטופש. לי חשוב שזה יהיה ברור. אבל משקר אני לא.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

אתה טוען טענות לא נכונות כלפיי,אבל חפיף.
אסביר לך את טענתי:
ראשית כל : לגבי גבול עזה ,זה לא האשכול הנכון להתעמת על צהל ששומר עליי עליך ועל כולנו בגבולות עזה המשוחררת.

לגבי טענתך המרכזית : אני לא טוען שלא צריך לטפל במסיתים יהודים , אני אף קורא מכן לכל כוחות הבטחון לטפל במסיתים יהודים ערבים נוצרים דרוזים ללא הבדל דת גזע ומין.
כל מה שנותר לקבוע באשכול (שחבריך התלהמו על איך אני משטה בכם בקלות ) הוא היכן הגבול של הסתה / לשון הרע (נושא האשכול : חופש הדיבור תחת שלטון האפרטהייד , קרי ישראל)
אם אני כותב עליך נאצי או אנטישמי זה בסדר?
אם אני קורא לצהל לירות במחבל זה בסדר?
אם בצלאל קורא לירות במחבלת (לשיטתו העקומה לדעתי) זה בסדר?

כנראה שחופש הדיבור וחופש ההסתה תלוי מאוד בעיני המתבונן.
"השמאלני" יראה במה שבצלאל כתב הסתה.
"הימני" יראה במה שכתבת על צהל הסתה לא פחותה מזה.(מה שכתבת:כשאני רואה צלפים על גבול עזה מורידים נערים לא חמושים ורחוקים מהגדר, אני רואה טרור, וכזה שמושפע מהאווירה שמשרים ברשתות החברתיות)

אמרת את האמת סוף סוף, מתייחס לחלק מהטענות, בעיקר לטענות
שאיתם קל לך.
ערב טוב

חתכת את החלק המשמעותי בהודעה, שמסביר למה עשיתי את זה. לילה טוב.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

אני קצת מבולבל. אילו טענות טענתי לגביך?
וכמו שאמרתי, אני גם לא מעוניין לפתוח פה את נושא עזה. רק הסברתי למה אני לא מסכים איתך ש'ערבים רוצחים יותר מיהודים'.
ואם אתה טוען שצריך לטפל בכולם, מה זה משנה אם יש יותר רוצחים כאלה מכאלה?

לגבי כינויים, ובכן, פה בפורום אתה יכול לכתוב הכל. כבר כתבו הכל. אבל אי אפשר להתעלם מהשאלה האם הכינוי רלוונטי, ולא רק אם הוא 'לגיטימי'.
אל תהיה יאיר לפיד. לא כל דבר אפשר לאזן על ידי הצד השני.. שוברים שתיקה זה לא כהנא חי, ולקרוא לתת כדור בברך לילדה לא חמושה בת 17 לא שקול ללצאת נגד מטווח ברווזים בעזה. גם אם אתה לא מסכים שזה מה שהיה שם.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

הדיון פה הוא על אכיפה סלקטיבית של חוקי ההסתה או על מידת ההצלחה של המשטרה במניעת פשעים שהפושעים מדווחים עליהם מראש?
כי אם זה הראשון אז השאלות לא רלוונטיות, אם זה השני אז אולי כדאי שתפתח אשכול חדש, חבל שהדיון ייעלם פה ביו הררי הכלום.

תחזור לתחילת הדיון המעיק הזה. תקרא את הפוסט הראשון ואז את התגובה הדמגוגית שלך.

מה לא ברור? אתה לא מבין את הבעיה?

הפורום לא שונה מהחברה הישראלית, היכולת לנהל דיון נורמ4לי על משהו שואף ל 0.

אתה יודע מה נחמד אצלך , אבל ברצינות ? שבניגוד לאחרים אתה עונה לשאלות או לפחות מנסה לענות לחלק מהשאלות שנשאלת,למרות שיש רגעים שאתה נגרר לפרובוקציות
לגבי הנושא האישי איתי, זה מיותר ולא מעניין את הקוראים פה, ולכן נוותר.

לגבי כינויים : אם אתה חושב שרלוונטי ולגיטימי לכנות משתמשים אחרים בכינויים שמהווים,בוא נגיד בלשון עדינה, על הגבול בין חופש הביטוי להוצאת לשון הרע אני מאחל לך בהצלחה.
לגבי השוואות ארגונים : אולי שוברים שתיקה ובצלם זה לא כהנא חי (אני מברך את מדינת ישראל שיש בה כאלו ארגונים חשובים כמו שוברים שתיקה,בצלם מעט פחות), אבל תעל או רעל מזכירים מאוד את כהנא חי ויש רגעים שעוברים אותו ביג טיים.
לגבי הפוסט של בצלאל : אתה רואה בה ילדה בת 17 , הוא רואה בה מחבלת (אני מדגיש לקשיי הבנה , הוא = בצלאל , לאאאא פאביו רואה בה מחבלת ) ופה הויכוח שלי איתך: או שיש חופש ביטוי או שאין חופש ביטוי.
אני אמנם לא עורך דין , אבל חופש הביטוי כל עוד אין הסתה לרצח של חף מפשע צריך להיות מוחלט . כלומר : תקף גם לצד אחד וגם לצד השני. מבחינתי זה חופש ביטוי , כמו חופש הביטוי שאתה משתמש או חברים אחרים פה.

את הויכוח המרתק אם תמימי היא מחבלת או נערה תמימה או מעוררת פרובקציות של בצלם אפשר להשאיר לאשכול אחר,אתה מוזמן לפתוח אחד שכזה.

לא יודע, אני הצלחתי לנהל פה דיונים די נורמלים, כולל איתך, כולל על נושאים שמאד לא הסכמנו עליהם.
מה שצריך זה רצון לנהל דיון כמו בן אדם, וזה משהו שלא כל האנשים פה מעוניינים בו. ושמע, אם זה משהו שאנשים נהנים ממנו שיהיו בריאים, זה סתם דיון באינטרנט שקוראים אותו איזה 10 אנשים בלחץ, זה לא משהו קריטי, אבל כשאני רואה אנשים מתוסכלים מאשכולות כאלו אני באמת לא מבין איך הם נופלים לאותו פח פעם אחרי פעם, זה באמת לא משהו חדש וזה באמת לא מסובך להמנע מהדברים האלו.

כבר ממזמן זה נהיה אישי ולא מהותי, יש פה כאלו שלא מוכנים בכלל לנסות ולהבין את הצד השני.
הם רואים מי הכותב וישר מתקיפים אותו אישית.
הם אלו שגרמו לפורום לגסוס

לקחת אחריות זה חשוב, לירון. כל הכבוד

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk