תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 21 יוני 2025, 08:35

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 62 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: דיקור סיני
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 05:17 
סמל אישי של המשתמש
סמיילית כתב:
קודם כל ממש לא אמרתי שפלסבו עובדים על בע"ח אלא בדיוק להיפך, פלסבו לא עובד על בע"חל !! וזאת מכיוון שאין להם את המודעות לעניין של 'מחלה' 'תרופה' 'כדורים' 'הבראה' וכו'!!
מלבד זאת- במס' מחקרים רב הוכח שדיקור נמצא יעיל בצורה משמעותית , גם במחקרים אלו הייתה קבוצת פלסבו שהייתה דיקור בנקודות לא נכונות (לדוגמא במחקר לגבי דיקור ודלקת אוזניים בכלבים הקבוצת ביקורת הייתה לעשות דיקור בחלק האחורי של הגוף ולא איפה שצריך -במקרים כאלה עושים באזור הראש והאוזן ואכן כאן שלכלבים שלא עברו את הדיקור ה"נכון" הייתה חזרתיות בעוד לאלו שעברו לא הייתה.

זה סתם דוגמא מחקרית, מה שאני רואה בעבודה ביום ביום אצלי בעיניים לגבי בע"ח מספיק לי הרבה יותר מכל מחקר- דיקור עובד! (שוב בהדגשה גדולה!! לא לגבי כל המקרים, לא לגבי כל הבעיות, לא מתאים לכל הכלבים וכל סוגי הבעיות אלא מאוד מאוד אינדבידואלי!)

ועקב כל שלבע"ח אין את אפקט הפלסבו הפסיכולוגי, והעובדה שדיקור כן בהרבה מקרים ונחקרים נמצא יעיל- מש"ל- דיקור הוא לא פלסבו.

לגבי ההגדרות שלכם, אלא ההגדרות ה"רפואיות" שנלמדות בקורס פרמקולוגיה קלינית :

תרופה- חומר כימי הנכנס לגוף, מתערב במערכותיו וכתוצאה מכך מביא להטבה צפויה ומוכחת במצב המטופל
פלסבו (אינבו)- חומר או טיפול שיעילתו לא הוכחה וחשיבתו העיקרית היא כקבוצת ביקורת במחקרים.


דיקור ע"י "מקצוען" נמצא יותר יעיל מדיקור פלסיבו? (כלומר אני מניח דיקור לא במקום המדוייק שלפי התורה משפיע על הבעיה המדוייקת). לא נראה לי.

מה עוד שגם אם המחקרים שאת כותבת עליהם הוכחו כנכונים (אפשר לחזור עליהם, אין בהם בעיות שונות שידועות במחקרים לא טובים, וכו'), אז אולי דיקור הוא לא פלסיבו בחיות. כי בבני אדם הוכח שהוא פלסיבו.

לגבי פלסיבו כן או לא בחיות, זה נראה מאמר מעניין:
http://www.sciencebasedmedicine.org/is- ... r-animals/

ובן גולדאקר כרגיל מסביר את זה הכי טוב:

https://www.youtube.com/watch?v=wsFTgirKXHk

_________________
זיטו אוגבונה לעולם ועד!
"למשחק מול מכבי הוד השרון חובה על הקבוצה להופיע עם הרכב משני שיאפשר להוד השרון לנצח ... ניצחון לא צפוי, יגדיל, באופן לא ספורטיבי, את סיכויי ההישארות שלה, על חשבון עירוני נהריה" בן קפלן, מבעלי הפועל אוסישקין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיקור סיני
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 05:34 
סמל אישי של המשתמש
וסיכום הכי טוב:

http://www.skeptic.com/eskeptic/08-10-08/

ציטוט:
Guess what? It doesn’t matter where you put the needle. It doesn’t matter whether you use a needle at all. In the best controlled studies, only one thing mattered: whether the patients believed they were getting acupuncture. If they believed they got the real thing, they got better pain relief — whether they actually got acupuncture or not! If they got acupuncture but believed they didn’t, it didn’t work. If they didn’t get it but believed they did, it did work.

_________________
זיטו אוגבונה לעולם ועד!
"למשחק מול מכבי הוד השרון חובה על הקבוצה להופיע עם הרכב משני שיאפשר להוד השרון לנצח ... ניצחון לא צפוי, יגדיל, באופן לא ספורטיבי, את סיכויי ההישארות שלה, על חשבון עירוני נהריה" בן קפלן, מבעלי הפועל אוסישקין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 62 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 10 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.