פורום השדים האדומים

כי הוא טוען שלערבים יש נטייה רצחנית (ועוד כמה דברים מקסימים)

הוא מבטא את איך שהוא חושב שהרבה מן הערבים הישראלים חושבים עלינו.
איפה ראית גזענות (קרי- נטייה מולדת לרצחנות אצל הערבים) ?

אני חושב שליהודים יש אף ארוך, איכפת להם רק מכסף והם שולטים בעולם.

מנדלה, מה זה להיות ימני?

זה שריבלין בעד מדינה אחת זה ידוע. אבל איך הוא רואה את מעמד התושבים הערבים? קשה לי להאמין שהוא מציע לתת לכולם אזרחות..

כי לחשוב ש"הערבים" חושבים עליך X או בכלל ש"לערבים" יש תכונה משותפת כזו או אחרת - זאת ההגדרה של גזענות.

זה לא מה שאומרים בכל העולם על היהודים בהקשר הסכסוך?(שהם מיליטנטים שונאי ערבים)

לא, זה מה שאומרים על ממשלת ישראל.

לא שאני אוהב את אמיר בניון (זמר ענק אבל אדם מבחיל וגזען), אבל מבחינת המילים נטו, השיר לא גזעני בהגדרה, בניון לא כותב או מאשים את כל הערבים בהיותם "חלאות כפויות טובה" אלא רק את ה"אחמדים" שבהם, האלו שהולכים לאוניברסיטה ומתכננים לרצוח יהודים.
כמו לדוגמא (ולהבדיל אלפי מליוני הבדלות בין השיר הגרוע והמבחיל של בניון לשיר הענק הזה) שהשיר אליפלט לא מכליל את כלל גיבורי המלחמה כאנשים "בלי אופי", אלא מספר סיפור מייצג על חלקם.

בכל מקרה, גזעני או לא, השיר הזה נוראי נכל הבחינות.

.

חחח רק את האחמדים..
זה לא שכל הערבים הם רוצחים.. פשוט כל האלה שהם רוצחים, הם רוצחים.

אה

אז חופשי אפשר לכתוב שיר על יהודי גנב ורמאי עם אף ענק, כל עוד לא אומרים שזה כל היהודים.

אם אפשר לסכם את השיר שהוא כתב, אפשר להגיד שהוא חושב שהרבה מן הערבים שונאים רותנו וחלק מהם גם מוכנים להרוג אותנו בגלל זה.
מישהו מערער על הנתון הזה ?

איציק,
תקן אותי אם אני טועה, אבל אמרו על יהודים שהם נוכלים בגלל שיחסית לחלקם באוכלוסיה הכללית, יהודים היוו חלק נכבד מכלל העשירים, ולכן הרבה מהם הסיקו שהם נוכלים ורמאים.
לא יודע איך אפשר להשליך מפה על הערבים/מסולמים.
אומרים עליהם שהם רוצחים בגלל ש.. אממ.. לא יודע.. אולי באמת יצאו מהם הרבה רוצחים בזמן האחרון ?

הבנת ?
לגבי יהודים, הסיקו שהם נוכלים ורמאים בגלל שהם עשירים.
לגבי ערבים, הסיקו לגבי חלק מהם שהם רוצחים בגלל שהם עשו הרבה מעשי חבלה.

תבדוק איפה הקפיצה הלוגית יותר גדולה.

ומזרחים אלימים? זה דווקא כן מגובה סטטיסטית.

אני רוצה לראות זמר לבן שר על מישהו עם שם מובהק של שחור כדמות שלילית של סוחר סמים ורוצח בארה"ב (גם זה מגובה סטטיסטית, מה לעשות). הוא יהיה מצורע.

השיר הזה שם כוכבית על כל ערבי ישראלי, נחמד ואינטליגנט ככל שיהיה, שבכל רגע נתון יכול להתהפך עליך. אתה מכתים אוכלוסיה שלמה של אינדיבידואלים רק בגלל מוצאם. איך בדיוק זה לא גזעני?
וזה בכלל בלי להזכיר את הזילזול "אני אחמד". כאילו הם כולם אותו דבר. אחמדים שלומדים באוניברסיטה וביום שיימאס ישחיזו את הסכין ויתקעו לנו בגב.

אני אגב מתקשה להצטרף לקריאות החרמה וזעקות. אני אישית מחרים את הדביל הזה מאז השיר אני אחיך, אבל מה לעשות שבחברה דמוקרטית להיות דביל ומגעיל זו לא עבירה על החוק (ובהצלחה למי שינסה לתבוע אותו על הסתה. זה כנראה ייפול מהר מאוד)

חוץ מזה שאני בכלל לא מבין איך עברנו לדיון של מה נכון ומה לא נכון. מה זה רלוונטי בכלל? זה שיר, הוא חייב להיות נכון? בן אדם רוצה לשיר ששלמה היהודי גונב ומלווה בריבית, אז מה אם זה לא נכון? זה סרט תיעודי?

לא אמרתי שהכוונה לא גזענית או שהשיר הוא שיר יפה.
אלא רק שטכנית, מבחינת מילים, הוא לא נופל תחת ההגדרה הזו.

א. אני יוצא נגד כל תרבות הפוליטקלי-קורקט. בין אם זה על אשכנזים, מזרחים, דתיים וערבים (וזה תקף במיוחד לגביהם).
צריך להעלות כל דבר אל פני השטח ולבחון את הפתרונות.
אם זה אחוז מזרחים גבוה שנמצאים בכלא, אז לבדוק למה זה ולנסות לפתור את זה (לדעתי בהתחלה זו הייתה אשמת הממסד ששיכן אותם בפריפריה וכו' ואכמ"ל).
אם זה אחוז ערבים גבוה, כנ"ל. פה לטעמי, האשמה העיקרית היא עליהם, אבל אני לא חושב שזה כ"כ רלוונטי מה אני חושב.

ב. לא יודע מה אתה רוצה ממני. אני כבר אמרתי שזה היה שיר טיפשי ומיותר. השיר הזה הוא לחלוטין לא הדרך לפתור הבעיות.


תשמע, אני לחלוטין לא חושב שכל ערבי אינטילגנט הוא מחבל.
לצערי, רבים מאחיהם *מכריחים* אותנו לחשוב פעמיים לפני שמקבלים אותם כמו שהם. מה לעשות.

אגב, הם לאו דווקא אוכלוסיה שלמה של אינדיבדואלים.
אמנם אני לא מכיר את רובם, אבל לפחות חלק גדול מהם מסתכלים על עצמם כקולקטיביסטים, והם החלק העיקרי (מבחינת איכות, לא יודע לגבי כמות).

לא מדבר על לבחון, מדבר על לשיר על אבוטבול שמרעיש עם הטלפון באוטובוס, מקלל את המורה, הולך מכות במועדון בשישי בערב, ובשת הולך לבית כנסת.

זמר שישיר את זה לא ישיר יותר.

לחשוב דיעה מסויימת זו לא בדיוק תכונה (ובטח כשההתייחסות היא לרב ולא לכולם). אני למשל הגעתי למסקנה שרב היהודים הישראלים אוהבים חומוס ואני לא חושב שזה הופך אותי לגזען.
בכלל, ישנן טענות קשות שאפשר בהחלט להתווכח איתן אבל הרבה יותר קל לבטל אותן במהירות וללא הצדקה בטענה לגזענות.

לא חושב שהייתה תגובה שונה *במהותה* אם זמר היה מוציא שיר כזה על מזרחים.
מה שכן, אני מניח שהיו יוצאים נגדו יותר. למה ?
אולי בגלל שיהודים וערבים (לא כולם!!! לא כולם!!!!111!) באופן כללי נמצאים במלחמה, גם אם לא תמיד פיזית, ולכן אך טבעי שיהיו כאלה משני הצדדים שיצאו נגד השני ולכן גם תהיה יותר הבנה לזה. בניגוד לאשכנזים ומזרחים, שבאופן כללי לא נמצאים באיזושהי מלחמה.
בנוסף, אני מניח שאת הערבים רואים בעיקר כאשמים במצב שהם נתונים בו ואילו מזרחים פחות.

מי זה רואים?

רוב הישראלים

א. עשית סקר?
ב. אתה מבין שחלק גדול מהישראלים הם מזרחים, לפי זה, אם אתה עושה סקר, חלק גדול ממנו אמור להיות ערבים, ואז מעניין אם התוצאות יהיו שונות.

מזרחים הם לא ערבים. בניגוד לשאר הדתות, יהודי זה גם לאום. לכן לא יכולים להיות יהודים אירופאים(להלן: אשכנזים) או ערבים(להלן: מזרחים).

באמת? אז מי שגר (ונולד) באמריקה לא נחשב יהודי אמריקאי?
ומי שנולד במרוקו?

1. תכונה זה לא רק גובה או צבע עיניים, זה גם דברים כמו "הם רוצים לזרוק אותנו לים".
2. יש הבדל גדול (והרבה דרגות ביניים) בין משפט כמו "כולם יודעים שיהודים אוהבים חומוס\מלווים בריבית\נהנים מאף גדול במיוחד" לבין משפט כמו "באוכלוסיה הקונקרטית שנבדקה במחקר (אזרחים ישראלים שמגדירים עצמם כיהודים) נמצא ששיעור גבוה מהנבדקים מצהיר על אהבה יתרה לחומוס".
3. לא הבנתי מה אתה מנסה לומר פה.