פורום השדים האדומים

תקרית?? על מה אתה מדבר? אני מתכוון לגשת אליו ולהסביר לו בעדינות את החומרה במעשה כזה. לא משהו שיהיה שווה שורה ובטח שלא תמונה בעיתון.

תקרית?? על מה אתה מדבר? אני מתכוון לגשת אליו ולהסביר לו בעדינות את החומרה במעשה כזה. לא משהו שיהיה שווה שורה ובטח שלא תמונה בעיתון.

תקרית?? על מה אתה מדבר? אני מתכוון לגשת אליו ולהסביר לו בעדינות את החומרה במעשה כזה. לא משהו שיהיה שווה שורה ובטח שלא תמונה בעיתון.

אתה יודע שכשצוחקים לך בפנים זה יותר מעליב מאשר כשצוחקים עליך מאחורי מסך מחשב, כן?

אתה מתכוון לגשת בעדינות,חברים שלך מתכוונים לרמוס כל אחד שישתתף.

אתה מדבר בחידות? מי צוחק על מי ולמה?

א. מי אמר שיקירהם לא היו מסכימים עם דרכם.
ב. אם המטרה שלהם היא שלא יהיו עוד משפחות שכולות ושאף אחד לא יחווה עוד את הסבל שהן עברו ועוברים,
הרי שמבחינתם אין כמו יום הזכרון כדי לקדם את המטרה הזאת.

יש לי שאלה, אבל בשביל זה צריכה להיות הסכמה על מטרת הטקס
לטעמי, המטרה היא פוליטית נטו. כמובן שזה כולל בתוכו זכירת נופלים וכדומה, אבל בעיני אין ספק כי הטרה היא חד וחלק פוליטית.

עכשיו, זה יפה שיש פה מספר משתמשים לא מבוטל שבטוח שהתנועה היא הדבר הכי טוב שקרה במדינת ישראל מאז השער של בלילי בדרבי 2002/3, אבל גם הם צריכים להבין שיש אנשים שלא מסכימים איתם.
השאלה שלי היא מה לדעתכם צריכה לעשות קבוצה של אנשים, שעצם קיום הטקס הזה הוא הרוע בהתגלמותו?

לו הצד השני היה מקיים טקס כלשהו שמנוגד לכל מה שאתם מאמינים בו, האם הייתם חושבים פעמיים לפני שהייתם מארגנים הפגנה נגדית?
האם כל מה שמוביל אתכם בויכוח הזה הוא החלק שבו זוכרים נופלים? אתם לגמרי מתכחשים לפן הפוליטי פה? האם בשם הרגש מותר לעשות כל תעמולה פוליטית שתתחשק לכם?

אני יודע שזה אשכול ארוך, וקשה לעקוב ולהגיב לכל הודעה שנכתבת פה, אבל אני ממש אשמח לשמוע מה יש לטקנו/נועם שחם/אחד אדום למשל לומר בנושא

גם אם הטקס הוא פוליטי במאה אחוז, עדיין מדובר בטקס אבלות של יום הזיכרון. קצת כבוד.

מראש אומר שאני מתנגד להפגנה
אבל מדוע אנשים שלא מוכנים לכבד אנשים אחרים ראויים לכבוד.
הרי בסופו של דבר רובם המכריע של אזרחי המדינה הציוניים מתייחסים באופן שונה לדרך לכבד את הזיכרון ביום זה.
למה אותו מיעוט לא יודע לכבד את הרוב המכריע שחושב שהפוליטיקה אסור לה להיות מעורבבת עם השכול ?

מראש אומר שאני מתנגד להפגנה
אבל מדוע אנשים שלא מוכנים לכבד אנשים אחרים ראויים לכבוד.
הרי בסופו של דבר רובם המכריע של אזרחי המדינה הציוניים מתייחסים באופן שונה לדרך לכבד את הזיכרון ביום זה.
למה אותו מיעוט לא יודע לכבד את הרוב המכריע שחושב שהפוליטיקה אסור לה להיות מעורבבת עם השכול ?

גם אם הטקס הוא פוליטי במאה אחוז, עדיין מדובר בטקס אבלות של יום הזיכרון. קצת כבוד.

ראשית, תודה לך על התגובה ואפס תודה לשאר המתעלמים שקשה להם להתמודד עם קושי.
ולך, ביגי, אם הוא פוליטי במאה אחוז אין פה שוב אבלות, רק פופוליזם.
אני מתנצל מראש בפני כל אלה שהולכים במטרה תמימה של כיבוד האבלים עם הצד השני, אני חושב שזה רעיון פנטסטי באופן כללי.
אבל מכיוון שיש כאלה שהשכול לא ממש מטריד אותם, אלא תעמולה פוליטית, המערבת בתוכה עמדות שגם אותי מרגיזות, אני לא רואה סיבה להתייחס למפגינים מנגד בצורה הנראית פה.

אגב, באמת שיצאה הנשמה מכל הכינויים הנפלאים שאתם מחלקים לקומוניסים, שעד היום היה דמות יחסית מוערכת פה.
פאשיסט גזען וכולי, זה מתיש ומעצבן.

למה אותו מיעוט לא יודע לכבד את הרוב המכריע שחושב שהפוליטיקה אסור לה להיות מעורבבת עם השכול ?

מאה אחוז פוליטי, למרות הביטוי המבלבל של המאה אחוז, לא קשור בכלל לאבלות או לא. אני בטוח שכל המשפחות השכולות אבלות מאוד על בן המשפחה שנהרג, בלי קשר אם הם מתעניינים בפוליטיקה או לא. לבוא ולהפגין להן מול הפנים דווקא ביום הזיכרון, דווקא בטקס שהן מגדירות אותו גם כטקס אבלות שלהן (ובאמת שלא מעניין אותי איך אתה מגדיר אותו), זאת בושה וחרפה. בזיון שאין כדוגמתו.

וקומוניסים היה דמות יחסית מוערכת פה, בפורום הזה, בוולטון? אתה הוזה...
כמה שהוא יכחיש את הדבר - הוא גזען. הוא לא שונא אף אחד, יש לו חברים ערבים, בלה בלה בלה.

ומה אם אני אגיד לך שלא מן הנמנע שרוב ההורים השכולים מנוצלים ע"י מארגני הטקס למען תעמולה פוליטית? גם אז זה לא יעניין אותך?
שתבין, אני בעד ארועים שמשלבים יהודים וערבים. כולל טקסי אזכרה.
אבל אם אני מרגיש שהתנועה המארגנת נוטה מדי שמאלה לטעמי, אני לא רואה סיבה שתמנע ממני הפגנה.
התירוץ של-האנשים כואבים את כאבם, הוא לא ממש תופס..אתה חייב לפחות להסכים איתי בנושא הזה..

ולגבי קומוניסים, תשמע, אני יכול להגיב על מה ש(נדמה לי ש)ראיתי...אבל מעולם לא ראיתי התנפלות כזו על בנאדם מאז בש"צ...
והוא לא מכחיש את היותו גזען משום שהיהדות גזענית בעצמה, אבל הוא רואה את זה אחרת. הוא לא חושב שאתיופים פחות שוים מרוסים או שערבים פחות שווים משוודים. הוא חושב שיהודים יותר טובים מכולם...
למה אני אומר את זה? כי זה לא רלוונטי לנושא. ומרגיז אותי שממשיכים להעלות את זה.

מארגני הטקס הם ההורים השכולים. גם אלו שבאים והם לא המארגנים, יודעים בדיוק מה המטרה של יום הזיכרון האלטרנטיבי הזה - ברור להם שהם לא באים לעוד טקס יום זיכרון רגיל. מטרות התנועה מפורטות שחור על גבי לבן - שוויון, הפסקת האלימות וכן גם הפסקת הכיבוש. זה כתוב, זה ברור, זה ידוע.
אין לי בעיה שתהיה נגד הטקס הזה. אבל אין לך שום זכות חוקית למנוע את קיומו, ושום זכות מוסרית להפגין נגדו. אם אתה נגד, פשוט תכתוב הודעה קטנה בפורום וזהו.
בנוגע לדבר שאני חייב להסכים איתך לגביו - הייתי מסכים איתך אם היה מדובר בכל יום רגיל. משפחה שכולה היא לא משפחה קדושה. ביום הזיכרון, בטקס האבלות שלה, בבקשה אל תבוא להפגין נגדה. שוב - קצת כבוד. אני לא יכול להסביר את זה במילים אחרות, מצטער.

ובטח שהגזענות שלו קשורה לכאן - המשפחות הפלסטיניות שיופיעו בטקס, למיטב הבנתי, לא יהודיות.

מארגני הטקס, או מנהלי התנועה, או וואט אבאר, הם באים עם כוונות פוליטיות. העובדה שהם עלולים להיות גם הורים שכולים (צר לי איתם, באמת) לא משנה שוב דבר. הכוונה שלהם פוליטית ובזה זה נגמר. הם מנצלים אולי תמימות של משפחות שקולות שלא רואות את הכוונה הפוליטית כפי שהיא מוצגת במצע.
לגבי המצע, כבר אמרתי מה דעתי עליו, אבל זה לא רלוונטי. אתה חייב להבין שלא כולם חייבים לקבל אותו. ומכיוון שכך, רשאית להתנגד לו. גם אם זה אומר להפגין נגדו.
מה זה לנסות למנוע את קיומו? אפשר לפנות לרשויות אם המצע מסוכן למדינה(והוא לא), ואפשר להפגין נגד. זה לגמרי לגיטימי. כמו שלהם יש זכות להתארגן על פי דעותיהם, גם לקומוניסים יש. זו חוצפה לטעות אחרת. מה זה תכתוב הודעה בפורום? לא מתאים

ומילה אחרונה לגבי הרגישות שצריכים להפגין כלפי המשפחות. כמו שאמרתי מספר פעמים באשכולות על מקקי סל ויום הזיכרון. כל יום הוא יום אבל לאנשים האלה! ואם כבר יום ספציפי, אז היום בו בנם נפל. יום הזיכרון הוא יום לאומי, לא יום אישי. זו דעתי לפחות.

לא טענתי שזו לא זכותכם החוקית להפגין נגד הטקס הזה. אפילו כתבתי "ושום זכות מוסרית להפגין נגדו". אתה מוזמן ורשאי לעשות מה שבא לך, בסופו של דבר, אבל אני חושב שההפגנה הזאת היא בושה גדולה מאוד לעם ישראל. הדיון די חוזר על עצמו, "הם מכניסים פוליטיקה לשכול", "גם אם כן, זה עדיין שכול", "אבל הם מכניסים פוליטיקה ובזה זה נגמר", "אבל זה עדיין טקס שבו הם החליטו להתאבל על בנם, ביום לאומי של זיכרון"... אין לזה ממש טעם.

טוב, באמת שניסיתי להוסיף בכל הודעה אספקט חדש בשביל לא לרשום בדיוק את אותם טיעונים, אבל באמת מסתמן פה לופ כלשהו.
שורה תחתונה, גם אם אתה לא מסכים עם נכונות ההפגנה, אתה חייב להבין שזו זכותם, ומבחינתם זו חובתם, להפגין נגד.
זו בושה לעם ישראל כפי שאתה חושב שהוא צריך לנהוג. איזה קטע? זה בדיוק מה שקומוניסים חושב על קיום הטקס מלכתחילה.

מה שאני מנסה לומר שוב ושוב ושוב, זה שאין פה באמת רצון להקשיב אחד לשני בפורום..הנסיון לסתום לקומוניסים תפה מאוד מאכזב אותי, בטח בצורה הבוטה שבה זה נעשה.

אגב, אני מנסה להציג את התמונה הגדולה בלי אינטרסים אישיים, ואני חושב שאני עושה את זה די טוב. תנסה את זה גם אתה (כמו למשל לא להביע דעה על קיום ההפגנה כבושה לעם ישראל).

מה לעשות שאני חושב שההפגנה היא בושה לעם ישראל...
הקשבתי, הבנתי את הטיעון המרכזי של קומוניסים - מחבלים, מחבלים, מחבלים. חלילה שלא יזכירו מחבלים. למה לעזאזל הוא חושב שמישהו מעריך מחבלים, משני הצדדים? אם אומרים שזוכרים את "כולם", באמת הכוונה היא לכל המחבלים? נו באמת. מה שכן מתכוונים, זה גם למחבלים לשעבר (כמו הבחור החביב שהביאו גם כתבה שלו וגם ראיון שלו ביוטיוב), וזה גם למשפחות של מחבלים מתים שמבינות שהדרך הזאת היא לא נכונה ורוצים לשנות משהו, בשביל שהבן השני שלהם לא יהיה מחבל. לפי דעתי זה מבורך. עד כאן מבחינה מעשית על הטקס. מבחינת הכבוד - התגובה שלי היא עדיין "כוסאמק, מי אתה שתפגין מול משפחות שכולות בטקס יום הזיכרון שלהן?".

מראש אומר שאני מתנגד להפגנה
אבל מדוע אנשים שלא מוכנים לכבד אנשים אחרים ראויים לכבוד.
הרי בסופו של דבר רובם המכריע של אזרחי המדינה הציוניים מתייחסים באופן שונה לדרך לכבד את הזיכרון ביום זה.
למה אותו מיעוט לא יודע לכבד את הרוב המכריע שחושב שהפוליטיקה אסור לה להיות מעורבבת עם השכול ?

אפשר בבקשה גם לקבל את דף הפייסבוק של קומוניסים .

למה שיעניין את אותה חבורת קומוניסים העליזה איך חבורת הורים שכולים עם דעה פוליטית כלשהי שלא זהה לשלהם זוכרת את הנופלים שהיא שכלה במתחם סגור כלשהו ברחבי הארץ (במקרה הזה מועדון בצפון תל אביב)?

למה אתה מסבך תוכנת מחשב בדמות אדם מבוגר עם היפותזות שדורשות בינה שאינה מלאכותית?

מה לעשות שאני חושב שההפגנה היא בושה לעם ישראל...
הקשבתי, הבנתי את הטיעון המרכזי של קומוניסים - מחבלים, מחבלים, מחבלים. חלילה שלא יזכירו מחבלים. למה לעזאזל הוא חושב שמישהו מעריך מחבלים, משני הצדדים? אם אומרים שזוכרים את "כולם", באמת הכוונה היא לכל המחבלים? נו באמת. מה שכן מתכוונים, זה גם למחבלים לשעבר (כמו הבחור החביב שהביאו גם כתבה שלו וגם ראיון שלו ביוטיוב), וזה גם למשפחות של מחבלים מתים שמבינות שהדרך הזאת היא לא נכונה ורוצים לשנות משהו, בשביל שהבן השני שלהם לא יהיה מחבל. לפי דעתי זה מבורך. עד כאן מבחינה מעשית על הטקס. מבחינת הכבוד - התגובה שלי היא עדיין "כוסאמק, מי אתה שתפגין מול משפחות שכולות בטקס יום הזיכרון שלהן?".