פורום השדים האדומים

אמיר אם יש פחות משגרים נפגעה יכולת.
אם יש פחות טילים נפגעה יכולת.
אם יש פחות מפעל נפגעה היכולת.
אם יש פחות בן אדם שיש לו את הידע נפגעה יכולת.

רצון לצערי תמיד יהיה לחמאס.

אמיר אם יש פחות משגרים נפגעה יכולת.
אם יש פחות טילים נפגעה יכולת.
אם יש פחות מפעל נפגעה היכולת.
אם יש פחות בן אדם שיש לו את הידע נפגעה יכולת.

רצון לצערי תמיד יהיה לחמאס.

חס וחלילה מי שטוען את זה זה השמאל הקיצוני המסריח

אבל הייתה תקופה עכשיו (לפני המבצע) של שבוע שהם ירו יותר מהממוצע החודשי שלהם, וכדי להחזיר את המצב לכמות הנמוכה הרגילה תמיד יוצאים למבצע, רואים קצת דם, וחוזר חלילה.

לא יודע כמה הרוגים אם בכלל המבצע חסך. אבל אני חושב שאסור לנו להתחיל לסחור בחיי אדם ומפתיע שמהשמאל מגיע הנושא הזה.
כן מבצעים זה לא פתרון אבל רוב האנשים שאני מכיר יעדיפו פעם בשנה להיות במקלטים שבוע ולא לברוח לשם כל שבוע זה ענין של שגרת חיים.

אמיר לא ענית על השאלה שלי.
אם יש או אין עוד תחמושת לחמאס זה לא משנה.
יש מצב נתון מה אתה עושה נותן הוראה לירות או לא?
אני מבין ממך שלא, וזה סבבה יד סיכוי שגם אני נותן את אותה הוראה, אבל תהיה כנה עם עצמך ותגיד לתושבי שדרות יכלתי להרוס להם טילים שיעופו אליכם בהמשך אבל לא עשיתי את זה כי אני מעדיף את הילדים שלכם עוד יום במרחבים הממוגנים על פני 3 ילדים הרוגים בעזה.

נכון, אבל גם זה היה בתגובה לחטיפה שהייתה תגובה למשהו אחר.
היית במצב נתון של ירי מוגבר של רקטות וזאת הדרך להוריד אותו בצורה מהירה, אני לא מבין למה זה כזה מופרך.

1. לא יודע כמה הרוגים אם בכלל המבצע חסך. אבל אני חושב שאסור לנו להתחיל לסחור בחיי אדם ומפתיע שמהשמאל מגיע הנושא הזה.
2. כן מבצעים זה לא פתרון אבל רוב האנשים שאני מכיר יעדיפו פעם בשנה להיות במקלטים שבוע ולא לברוח לשם כל שבוע זה ענין של שגרת חיים.

לא יודע כמה הרוגים אם בכלל המבצע חסך. אבל אני חושב שאסור לנו להתחיל לסחור בחיי אדם ומפתיע שמהשמאל מגיע הנושא הזה.
כן מבצעים זה לא פתרון אבל רוב האנשים שאני מכיר יעדיפו פעם בשנה להיות במקלטים שבוע ולא לברוח לשם כל שבוע זה ענין של שגרת חיים.
ולא אני לא טוען שבעזה השגרה תקינה היא ממש לא אבל מי שאמון על זה הוא החאמס.

דר"א עברו כבר שלוש שעות להפסקת האש ללא תקיפות ישראליות הירי על הדרום נמשך. מה צריך לעשות לדעתכם?

נכון, אבל גם זה היה בתגובה לחטיפה שהייתה תגובה למשהו אחר.
היית במצב נתון של ירי מוגבר של רקטות וזאת הדרך להוריד אותו בצורה מהירה, אני לא מבין למה זה כזה מופרך.

אני אשאל אותך עוד פעם, תביא לי מקרה אחד שבו החמאס קם בבוקר ומדליק חצי מדינה על כלום או לחלופין, מקרה אחד שבו אתה חיסלת בכיר או הפצצת את עזה והם לא הגיבו בגלל ההרתעה.
אחד (יש אחד אגב, במלחמת האזרחים שלהם, בערך, זה היה מסובך שם).
אתה שוכח שב 2006 היית פחות או יותר במצב מלחמה שוטף איתם.

אבל אתה יודע מה, אני אלך לקראתך, בוא נגיד שהיה צריך את עופרת יצוקה בשביל ליצב את המצב, אני חושב שזו היתה גישה לא ממש מוצלחת (אבל כל הגישה של ישראל לחמאס היא לא ממש מצליחה להביא תוצאות טובות) אבל יאללה, כדי להתקדם נזרום איתך.
מה מאז?
הם מנסים לעשות פיגוע, אתה מסכל בכיר, הם יורים קצת, אתה יורה קצת יותר, לאחד הצדדים מתים קצת יותר מדי אנשים והופה, מלחמה מלחמה ורקטות על ב"ש.
מה לעזאזל אתה חושב שצוק איתן ישיג?
אתה חושב שאחריו אתה תוכל להפציץ אותם בלי שהם ירו על תל אביב?
אתה חושב שהם יפסיקו לירות על הדרום בשוטף?
אתה חושב שהם יפסיקו לעשות פיגועים?

אני אשאל אותך עוד פעם, תביא לי מקרה אחד שבו החמאס קם בבוקר ומדליק חצי מדינה על כלום או לחלופין, מקרה אחד שבו אתה חיסלת בכיר או הפצצת את עזה והם לא הגיבו בגלל ההרתעה.
אחד (יש אחד אגב, במלחמת האזרחים שלהם, בערך, זה היה מסובך שם).
אתה שוכח שב 2006 היית פחות או יותר במצב מלחמה שוטף איתם.

אבל אתה יודע מה, אני אלך לקראתך, בוא נגיד שהיה צריך את עופרת יצוקה בשביל ליצב את המצב, אני חושב שזו היתה גישה לא ממש מוצלחת (אבל כל הגישה של ישראל לחמאס היא לא ממש מצליחה להביא תוצאות טובות) אבל יאללה, כדי להתקדם נזרום איתך.
מה מאז?
הם מנסים לעשות פיגוע, אתה מסכל בכיר, הם יורים קצת, אתה יורה קצת יותר, לאחד הצדדים מתים קצת יותר מדי אנשים והופה, מלחמה מלחמה ורקטות על ב"ש.
מה לעזאזל אתה חושב שצוק איתן ישיג?
אתה חושב שאחריו אתה תוכל להפציץ אותם בלי שהם ירו על תל אביב?
אתה חושב שהם יפסיקו לירות על הדרום בשוטף?
אתה חושב שהם יפסיקו לעשות פיגועים?

התקופה הזו היתה כתגובה למבצע חושו בנים בו צה"ל פעל לפרק את תשתיות החמאס בגדה.

החטיפה הייתה בתגובה לכך שהיהודים חיים. אין ליהודים זכות לחיות ועל כך חטפו לנו 3 נערים ורצחו אותם.

החטיפה הייתה בתגובה לכך שהיהודים חיים. אין ליהודים זכות לחיות ועל כך חטפו לנו 3 נערים ורצחו אותם.

המטרה של ההפצצות על עזה היא להגיב על ירי רקטות לשטח ישראל.

הטעות הבסיסית היא שכל משתתפי הדיון קונים את הרטוריקה של ממשלת ישראל כאילו ההפצצות על עזה נועדו להביא לשקט לתושבי הדרום ולפגוע משמעותית ביכולת של חמאס ושאר הארגונים לירות טילים לשטח ישראל. ואפילו עושים ויכוחים מגובים בסטטיסטיקות אם ההפצצות אפקטיביות או לא אפקטיביות, כאילו שזה משנה משהו.

המטרה של ההפצצות על עזה היא להגיב על ירי רקטות לשטח ישראל.

וזה לא משנה לצורך העניין אם ירי הרקטות בא בתגובה לפגיעה בפעילי חמאס בגדה, שבתגובה לרצח שלושת הנערים, שבתגובה לחיסול כלשהו בעזה, שבתגובה לפיגוע כלשהו בישראל, שבתגובה לכיבוש, שבתגובה לנכבה, שבתגובה לציונות, דזבין אבא בתרי זוזי חד גדיא.

כשיש רקטות על ישראל אפשר לעשות שלושה דברים
1) כלום
2) הפצצות ממוקדות (יחסית) מהאוויר
3) להרוג את כל הערבים סטייל דרזדן כהצעת אמיר
(אני אשמח לעוד אופציות כי הראש שלי ריק)

האופציה הראשונה קורית עד גבול מסוים (רקטה,שתיים,שלוש).
האופציה השלישית סבירה בעולמות של הצל ואריותיו
עכשיו יש את הוויכוח הטקטי לגבי האופציה השניה. כן בתים של מחבלים או לא בתים של מחבלים (כאילו שנשארו מטרות אחרי הסבבים הקודמים). להרוג 200 או להסתפק ב-100. להטיל פצצה אחת כל יום, או פצצה אחת כל שעה, או פצצה אחת כל דקה.

שוב, ההפצצות על עזה לא נועדו לייצר מטרה אמיתית בעולם - להשמיד את החמאס, להפסיק את הרקטות על ישראל, לעצור את הבנייה בהתנחלויות.

הן התגובה היחידה האפשרית (ושוב, אני אשמח לתגובות אחרות), למדינה שנמצאת (או הביאה את עצמה) למצב שיורים רקטות על יישוביה

החמאס לא יתפרק מנשקו מרצון והרי בסוף כן נצטרך קרקעית לעזה(לעיר).העולם יתן לנו גב רק אם יהיה פה איזה תהליך מדיני באיו"ש,בדיוק כמו שהיה עם אולמרט(עזה הופגזה ברמות של דרזדן והאו"ם מחא לו כפיים).אבל כל עוד התולעת הזאת בהנהגה,חבל על הזמן של כולם.עדיף לא להרים מטוס אחד באוויר,חבל על הכסף.

רק שעובדתית זה ההיפך. הרקטות מעזה היו תגובה להתקפות חיל האוויר שם אחרי החטיפה.

ברור שגם אחרי המבצעים הללו לחמאס יש הגבולות האדומים שלו, זו לא הדרך היחידה שהרתעה יכולה לבוא לידי ביטוי.
ההרתעה באה לידי ביטוי בירידה של עשרות אחוזים בירי השוטף לדרום. זה מה שקרה אחרי עופרת יצוקה וזה מה שקרה אחרי עמוד ענן. אלא אם ממשלת ישראל חילקה אחרי כל מבצע כזה סוכריות לחמאס מתחת לשולחן בלא ידיעתנו, האפקט ההרתעתי בא לידי ביטוי בצורה הזו.

בכל הנוגע לצוק איתן, אני קורא את המציאות ככה שחמאס מושך את ישראל לסבב הסלמה כי במצב הנוכחי יש לו הרבה יותר מה להרוויח מלהפסיד.

אתה כמובן צודק, אבל זה לא משנה כלום.
כמו שכתבתי, זה לא משנה מה קדם למה, דזבין אבא בתרי זוזי, ברגע שיש ירי מסיבי יחסית של רקטות לישראל, ישראל צריכה להגיב.

וטקנובוי, אתה כמובן צודק. יש הרבה דברים שישראל יכולה לעשות בשוטף.
אני, לצערי, לא רואה דרך לפתור את הסכסוך.

אם אנחנו מודים שזה סתם למטרות נקמה וזה לא משהו שמשיג שום דבר (ואני כמובן מסכים איתך), אז באמת כדאי למצוא דרך שהורגת פחות ילדים.