פורום השדים האדומים

אם ביומולדת לא תהיה אופטימי מתי כן ?

לא יודע אם זה מצחיק או עצוב שליכודניקים כמו מופז ולבני ירוצו בראש העבודה... אבל כל מה שיוריד את ביבי מהשילטון מבורך.

גם אני חשבתי על זה.
חייבים להפסיק להתעסק בו.

ההתאהבות של השמאל בליברמן היא לא פחות ממחליאה.
מילא כחלון, שאולי ימני בדעותיו המדיניות אבל הוא לא גזען (או לפחות לא התבטא ככה).
אבל ליברמן? ליברמן???
מה התסריט ההזוי פה - קואליציית עבודה-לבני-לפיד-כחלון-ליברמן כשמרצ תומכת מבפנים או מבחוץ ובתמיכת חד"ש-בל"ד-רע"ם-תע"ל?
ליברמן רק כשר בטחון או שאתה גם נותן לו רוטציה בראשות ממשלה?
נראה לך שהוא יישב בממשלה שנתמכת בקולות הערבים? נראה לך שהם יתמכו בו כשהוא יציע לעשות חילופי אוכלוסיות?

אם כבר, ולא שזה תסריט סביר, אז למה לא קואליציה בלי ליברמן ועם חרדים?

ועוד דבר משעשע - התפיסה האוטומטית של כחלון יחד עם גוש השמאל.
כחלון מנופף ברקורד העשייה שלו. בשום תסריט שהוא, כחלון לא יישב באופוזיציה.
אם לביבי-בנט-ליברמן-חרדים יהיה 61 (כרגע 67) אז כחלון יילך איתם, אם הוא יהיה לשון מאזניים אז הוא ישחק קצת (אני מאמין שעדיין הוא יילך עם ביבי כדי לרשת אותו בתוך הליכוד בבחירות אחר כך, אבל אולי אני טועה)

זה באמת אדיר הקטע הזה של ליברמן בממשלת שמאל.

האיש הכי קיצוני מימין נכון ללפני 6 שנים. זה רק מראה כמה המצב הידרדר.
הקואליציה של כחלון וימינה זה סגור. השאלה היחידה זה אם החרדים בפנים או בחוץ.

20,
לא יודע איפה ראית מישהו מאוהב בליברמן או תופס את כחלון עם גוש השמאל. בכוונה הזכרתי את לפיד,כחלון וליברמן בנפרד כי על פניו הנטיה הטבעית שלהם תהיה ללכת עם ביבי, כדי שזה לא יקרה צריך לייצר אלטרנטיבה, גם אם מלאכותית. אמרת כחלון, לדעתי אף אחד מהשלושה לא ירצה להיות באופוזיציה ולכן יש שיקול משמעותי לכמה מנדטים תקבל הרשימה מאוחדת (בהנחה ותהיה) וכמה יקבל הליכוד.
נכון לעכשיו, וזה נראה לי משהו שדי מוסכם על כולם, בנט הוא היחיד שימליץ אוטומטית על ביבי ולכן מדברים על 35-38 מנדטים שנמצאים אצל ביבי בכיס. כל השאר (כולל החרדים) יקבלו את ההחלטה לפי חלוקת המנדטים, וצריך לזכור שלמרות שאלו לא בחירות אישית יש מיאוס מאוד גדול מביבי ומההתנהלות שלו. לפיד אולי פופוליסט וסחי לא קטן אבל טיפש הוא לא. אם הוא יראה שיש אופציה ריאלית לקואליציה שלא תחת מרותו של ביבי, הוא יעדיף את האופציה הזו.

מאיפה כל הפרטים האלה מגיעים אליך? ממני וייצמן? או שהפעם מדובר בהערכות שמוצגות בפסקנות כאילו מדובר בעובדות שידועות לכל?
שלא לדבר על זה שכל מה שאתה כותב פה ומנתח פה, קיים רק בעולם הדמיונות ולא במציאות.
ועוד לא הזכרתי את זה שלקחת לראשות הרשימה פצצות כריזמה כמו בוז'י, ציפי ומופז, וכלאת בירכתי הרשימה כל דמות שעשויה לעורר עניין בציבור.

אם סער חוזר לליכוד ומצליח להזיז הצידה את ביבי אני לא רואה מי יכול לאיים עליו

http://news.walla.co.il/item/2808024

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/654/361.html?hp=1&cat=404

אגב, הסבירות שאני אדע משהו ממני ויצמן שקולה לסבירות שאתה ואדום אופטימי תרוצו ביחד לכנסת. או סתם ביחד

נראה לי שכשמביאים לפה ספקולציות יד שנייה ראוי להתבטא בצורה קצת פחות נחרצת, אבל אולי זה רק אני.

מבחינה אלקטורלית, סיעות המרכז והשמאל היו צריכות לעשות הכל על מנת למנוע את הקדמת הבחירות . הבחירות הקרובות צפויות לתת למפלגות הימין לסוגיהן רוב, או לכל הפחות גוש חוסם למניעת הקמת קואליציה מרכז שמאל.
לעומת זאת, שנתיים עכשיו של ממשלת ביבי , בנט וליברמן , עם או בלי חבירה של החרדים לממשלה - יגרמו לכך שיהיה כאן רע יותר, הן מבחינה מדינית והן מבחינה כלכלית חברתית, והפעם ללא עלי תאנה כלבני ולפיד בממשלה. מצב זה יאפשר בעוד כשנתיים סיכוי ממשי יותר למרכז שמאל לנצח בבחירות.
אני מצטער לקבוע, שלדעתי עד שלא יהיה רע יותר, אז לא יוכל להיות לאחר מכן קצת טוב יותר (או רע פחות - כי בכל זאת גם במרכז שמאל מדובר באנשי ציבור ופוליטיקאים שרובם מאוסים וחלקם מושחתים, לא פחות ממקביליהם בימין).

פעם חשבתי שאם יהיה רע יותר אז אנשים אולי יתפכחו.
היום אני מבין שאנשים פה אף פעם לא יודו שהם טעו, גם אם המצב הכלכלי יהיה פה חרבנה בגלל סנקציות- הם יגידו שהעולם אנטישמי וככה זה.
במקרה הטוב (כאילו) יתחלפו המנהיגים בתוך המפלגות.

שאלה קטנה לגבי מינוחים.
בארץ מקובל לחלק את המפה (כמו כל דבר טוב) לשלושה חלקים. אבל למעשה יש ארבעה חלקים למפה.
מה שקרוי שמאל מדיני ושמאל חברתי, מתויג כשמאל. ימין מדיני, ימין חברתי - ימין. ימין מדיני, שמאל חברתי - מרכז.
קיימת חיה העונה על הגדרת ימין מדיני ושמאל חברתי?

אגב, אם זכרוני אינו מטעני, עשו מחקר/בדיקה כשמעלימים את שמות המפלגות דוגמת מרצ והעבודה ומציגים רק את המצע שלהן, הן מקבלות הרבה יותר קולות. אבל זה כבר נושא אחר.

ראיתי סקר כזה בקרב עולים ותיקים וחדשים, מרצ מקבלת מהם איזה 50% מהקולות. או משהו דומה. פי אלפי אחוז ממה שהם מקבלים בפועל.

לא התכוונת לשמאל מדיני ימין חברתי - מרכז?
באמת לא זכורה לי מפלגה עם מצע ימין מדיני ושמאל חברתי (אולי צומת?).

בלי קשר עד כמה אפשר לתייג מפלגות מרכז על פי אידיאולוגיה כשעמיר פרץ ועמרם מצנע מתאחדים עם ציפי לבני ויושבים בממשלה עם בנט בראשות ביבי?

אורלי לוי הכי קרובה להגדרה הקלאסית הזו.
כחלון מתיימר להיות כזה. הוא לא סוציאליסטי במובן של מדינת רווחה, אבל בטח לא קפיטליסט חזירי.

צריך לזכור שבחירות הן לא עניין של אידיאולוגיה, אלא של רגש - שנאה, סלידה, פחדים, האם אני מאמין לו - והשאלות הן מי מצליח לתעל את הרגשות ולהביא את קהל המצביעים שלו באחוזים גבוהים לקלפי.

אם בכל זאת נתעכב על אידיאולוגיה, אני חושב שיש ארבעה קווי חלוקה מרכזיים
דתי-חרדי - חילוני-זיקתי
אגרסיבי-ליברלי
מדיני: מדינה אחת יהודית מהים עד הירדן, שתי מדינות שאחת מהן יהודית, שתי מדינות שאחת מהן כל אזרחיה
כלכלי: חזקים-חברתי

1) דתי, אגרסיבי, מדינה אחת יהודית, חזקים - בנט
2) דתי-חרדי, אגרסיבי, נטיה למדינה אחת יהודית, חברתי - ש"ס
3) דתי-חרדי, אגרסיבי, נטיה למדינה אחת יהודית, בלי העדפה כלכלית - יהדות התורה
4) דתי, ליברלי, נטיה לשתי מדינות, נטיה לדגל חברתי - מימ"ד (יהדות רפורמית, יהדות העולם,..)
5) חילוני, אגרסיבי, נטיה למדינה אחת יהודית, חזקים - ליברמן
6) חילוני-זיקתי, אגרסיבי, נטיה למדינה אחת יהודית, חזקים - הליכוד (עם מצביעים חלשים,..)
7) חילוני-זיקתי, נטיה למדינה אחת יהודית, חלשים - אורלי לוי + כחלון (לא יודע לגבי גזעני/ליברלי)
8) חילוני-זיקתי, ליברלי, מדינה אחת, חזקים - ז'בוטינסקי, בני בגין, מרידור, רובי ריבלין
9) חילוני-זיקתי, אגרסיבי, שתי מדינות אחת יהודית, חזקים - אהוד ברק
10) חילוני, ליברלי, שתי מדינות אחת יהודית, חזקים - ציפי, יאיר, בוז'י (או לפחות מצביעיו)
11) חילוני, ליברלי, שתי מדינות אחת יהודית, חלשים - שלי יחימוביץ'
12) חילוני, ליברלי, שתי מדינות (יהודית / כל אזרחיה), חלשים - מרצ (עם מצביעים חזקים. בעבר מפ"ם היתה בקוטב של החלשים, רץ ושינוי בחזקים)
13) חילוני, ליברלי, שתי מדינות כל אזרחיה, חלשים - חד"ש באופן מובהק
14) שתי מדינות כל אזרחיה, חלשים - רע"ם-תע"ל ובל"ד

חסרים 10 סגמנטים אפשריים. חלקם בלתי אפשריים (חרדי, ליברלי, מדינה דו-לאומית,..). אבל יש סגמנט אחד שמייצג את רוב העם:
חילוני-זיקתי, אגרסיבי, שתי מדינות אחת יהודית, חלשים

ואם יורשה לי, הסגמנט הזה מייצג את הציונות מראשית דרכה. הציונות היתה מורכבת מליברלים אוהבי אדם, שהיו גם, בדרך כלל, מאוד לא נחמדים, בין אם כלפי הערבים ובין אם כלפי המזרחים. מצביעי מפלגת העבודה עד שנות ה-80 לא היו "אוהבי ערבים". השיח הליברלי-דמוקרטי התחיל בארץ בשנות ה-80, התעצם אחרי סברה ושתילה, רץ ומרצ, המהפכה החוקתית, בית המשפט העליון

רבין ענה בדיוק על התיאור הזה

יש לך כיוון איפה אפשר למצוא את זה?

לפי כל הסקרים, נכון לרגע זה, אחרי הבחירות תקום ממשלת ימין-חרדים.
ממשלה כזאת אפשר להקים גם עכשיו, בלי בחירות.
למה הם לא עושים את זה?
(שואל ברצינות).

נראה לי כי ממשלה כזו נשענת על קואליציה שבירה מאוד של 61 מנדטים.

על פניו זה ברור:
א'- כי כרגע בנט מרוויח מזה, ואולי גם הליכוד
ב'- כחלון ייכנס ויתן קואליציה רחבה יותר שלא תיתן למפלגה אחת יכולת לפרק את הקואליציה
ג'- אשרור של לגיטימציה ציבורית, ואם אני לא טועה- זה יתן להם 4 שנים לעבוד ככה בלי בחירות על הראש בעוד שנתיים.

אבל גם סביר שיש משהו שאנחנו לא יודעים

לפעמים דווקא קואליציה כזאת היא הכי יציבה שיש.
לא אתפלא אם ממשלה כזאת תקום עד יום שני והבחירות ייערכו במועדן המקורי בעוד שלוש שנים.

כל הגורמים שאמורים להרכיב את הקואליציה הזאת לוקחים סיכון מיותר בבחירות.
האינטרס שלהם הוא דווקא לייבש את כחלון ולא להכניס אותו לכנסת עם סיעה שאין ביטחון שתלך איתם.

עפ ורטר המטרה העיקרית של הבחירות האלה זה ביטול חוק ישראל היום. די הגיוני בהתחשב שזה חבל הטבור המרכזי של ביבי

אם תבדוק את הרקורד של אורלי לוי בפועל, תגלה שהיא ממש לא שמאל מבחינה כלכלית\חברתית.
אבא שלה, אגב, ניסה בזמנו לרכב בדיוק על הטיקט הזה והקים מפלגה בשם "מפלגה לאומית חברתית". בגרמנית, לא עלינו, אומרים את זה "מכבי תל אביב".

זה היה דוד מגן אחרי שגשר של דוד לוי התפרקה אם אני זוכר נכון.
זה בגרמנית מתורגם למכבי תל אביב בראשות מגן דוד.

גם לאלדד יניב הייתה איזו יוזמה של תנועת השמאל הלאומי לפני ארץ חדשה, לא?

כן, אבל לא בטוח שיש בעולם מישהו שהבין מה הם רצו.
דרך אגב, זה אחד הקטעים היותר חשודים בקריירה שלו, ויש סביבו לא מעט חדשות, השבח לאל.

היו לה דווקא כמה הצעות חוק מאוד מעניינות:
http://www.knesset.gov.il/privatelaw/Pl ... ind_mk=832

עם כל הכבוד להצעות, תבדוק מה היא עשתה בהצבעות (כולל על חוקים שכיום היא מציעה גרסאות משופצות שלהם).
הכול נמצא פה: http://www.ha-makom.co.il/article/niv-hachlili-orly-levy-abekasis

כי ליברמן ירצה להיות זה שבזכותו החרדים בממשלה או שבגללו החרדים לא מתגייסים?
כי בנט כנראה נמצא בשיא הפופולאריות שלו וזאת הזדמנות מצויינת בשבילו לנצל את זה?
כי בפברואר יש פריימריז בליכוד, והבחירות חודש אחרי זה זאת הדרך היחידה לוודא שסער/אילון לא יחליפו את נתניהו, וההזדמנות האחרונה לעצור את את החוק שסוגר את הספונסר של ביבי?
ולמרות שלכולם ברור שהחוק של מע"מ 0 הוא אולי המטומטם שבחוקים שהוצאו בכנסת ה19, גם ברור להם שהוא מאוד פופליסטי, ואחרי היח"צ שלפיד ונוני עשו לחוק הזה, אף אחד לא רוצה להזכר כזה שמפיל אותו.