פורום השדים האדומים

בהחלט , הוא דוגל בשתי מדינות.
האחת לפלשתינאים והשניה....גם היא לפלשתינאים.

רק שיאמר שהוא מוותר על זכות השיבה ו מכיר כי ישראל היא מדינתו של העם היהודי

תכירו לי את הפלסטינאים שאתם מדברים איתם (ולקרוא הצהרות בתקשורת זה לא נקרא).
כי אני דיברתי עם לא מעט פלסטינאים ואף אחד מהם לא חושב שזה יעבור.
כי אין כיום מנהיג שיוכל להגיד לפליטים שנגמר.
כי אין כיום מנהיג שיוכל להגיד לחמאס שנגמר.
כי אין כיום מנהיג שיוכל להגיד לאירן ולחיזבאללה שנגמר

וזה עוד לפני שמתחילים בשאלות הפרקטיות:
חילופי שטחים ואיזה שטחים בדיוק
לכמה פליטים נותנים פיצויים וכמה
מה עושים עם מיליון הפליטים בסוריה ולבנון ומיליון וחצי הפליטים בירדן

אני מבין אנשים שכל מטרתם בחיים זה לשמור על ההתנחלויות שבאים בגישה כזו, אבל אתה?
אולי שפעם אחת ישראל תבוא עם הצעה בלתי מעליבה (גבולות 67', פינוי של כל ההתנחלויות, מדינה פלשתינאית אמיתית, פיצויים לפליטים) ונראה מה קורה?
אם אתה מחפש מנהיג שיהיה מוכן להצהיר שהוא מוותר על האתוס הלאומי הכי בסיסי של הפלשתינאים תמורת דברים כמו הקפאה זמנית של בניה בהתנחלויות, אתה תמשיך לחפש (ולהרוג ולההרג).
להגיד שהפלשתינאים הם מה שעוצר התקדמות מדינית זו חתיכת גנבת דעת, אני מבין שצריך להגיד את זה לגויים ימ"ש שלא יבואו לנו עם סנקציות, אבל אנחנו פה בין חברים (אני נשבע לא להלשין לסינים).

ואגב, אם אני טועה ובאמת אין עם מי לדבר, תן להם תעודות זהות כחולות ותגמור עניין, אתה לא יכול להחזיק מיליוני אנשים בלי זכויות אדם בסיסיות, אפילו אם המנהיגים שלהם פויה.

מסכים עם הכל, אבל למה לפנות התנחלויות?

אני מבין אנשים שכל מטרתם בחיים זה לשמור על ההתנחלויות שבאים בגישה כזו, אבל אתה?
אולי שפעם אחת ישראל תבוא עם הצעה בלתי מעליבה (גבולות 67', פינוי של כל ההתנחלויות, מדינה פלשתינאית אמיתית, פיצויים לפליטים) ונראה מה קורה?
אם אתה מחפש מנהיג שיהיה מוכן להצהיר שהוא מוותר על האתוס הלאומי הכי בסיסי של הפלשתינאים תמורת דברים כמו הקפאה זמנית של בניה בהתנחלויות, אתה תמשיך לחפש (ולהרוג ולההרג).
להגיד שהפלשתינאים הם מה שעוצר התקדמות מדינית זו חתיכת גנבת דעת, אני מבין שצריך להגיד את זה לגויים ימ"ש שלא יבואו לנו עם סנקציות, אבל אנחנו פה בין חברים (אני נשבע לא להלשין לסינים).

ואגב, אם אני טועה ובאמת אין עם מי לדבר, תן להם תעודות זהות כחולות ותגמור עניין, אתה לא יכול להחזיק מיליוני אנשים בלי זכויות אדם בסיסיות, אפילו אם המנהיגים שלהם פויה.

לא מאמין לך שלא תלשין לסינים
זה לא עניין של גישה. זה עניין של הרבה שיחות וראייה מפוכחת של המציאות. עדיין לא הסברתם, לא אתה ולא טקנו איך בדיוק המנהיג הפלסטיני הדמיוני מצליח להתגבר על כל המכשולים אבל נניח לכך.
אני מעדיף נסיגה חד צדדית על מדינה דו לאומית.
יש בינינו הבדלים מהותיים, אבל ההבדל האופרטיבי הוא סמנטי.
סיכויים לסיום הסכסוך שקט שלום שלווה אתים זאבים וכבשים: אתה חושב שיש, אני חושב שאין, לא משנה מה נציע
אופרטיבית: לסגת מההתנחלויות
לוחות זמנים: נסיגה חד צדדית וסיפוח הם פתרונות מיידיים. משא ומתן - נמשך כבר 20 שנה, יימשך עוד ועוד.

אגב, למיטב ידיעתי מאנשים שניהלו את המשא ומתן, זה פחות או יותר מה שאולמרט הציע. מעבר לזה שהוא היה ברווז צולע מאוד, אבו מאזן אמר לו שזה לא מקובל עליו (בגלל שהוא לא יכול לעמוד מול שאר הפליטים שלא יחזרו הביתה)

נ.ב.
אני לא חושב שיש סיכוי לשלום סטייל ישעיהו, אל תכניס לי מילים לפה. יהודים עם יהודים לא יכולים להגיע לזה זה .
אבל אני בהחלט חושב שאתה יכול להקטין את רמת האלימות פה באזור, וככה על הדרך להפסיק לשלול זכויות אדם למיליוני אנשים, אבל זה בקטנה, ערבים, שמעתי שאחרי שהם מתים תולעים אוכלות אותם.

על איזה מכשולים בדיוק אתה מדבר?
ואגב, אולמרט לא הציע קווי 67', הוא לא הציע פינוי של כל ההתנחלויות, ולמרות שלא היתה שום זכות שיבה מעבר לסמלית ולמרות שלא היו פיצויים לפליטים ולמרות שהיתה דרישה להכרה בישראל כמדינה יהודית לפני שישראל מורידה מאחז אחד, הפלשתינאים פחות או יותר אמרו לזה כן. תקרא פעם את מסמכי אל ג'זירה, זה מאיר עיניים.
ושמע, יכול להיות שאת ההצעה הזו היה לו קשה למכור לרחוב הפלשתינאי, אני לא בטוח בכלל שאני כפלשתינאי הייתי מקבל אותה, אבל את לגזור מזה שזה אומר שהם לא היו מקבלים שום דבר.

ואני מנחש שיהיה יותר קל למכור הצעה הוגנת לפלשתינאים מאשר לישראלים (לפחות כל עוד אין לחץ בינלאומי רציני על ישראל).

נ.ב.
אני לא חושב שיש סיכוי לשלום סטייל ישעיהו, אל תכניס לי מילים לפה. יהודים עם יהודים לא יכולים להגיע לזה זה.
אבל אני בהחלט חושב שאתה יכול להקטין את רמת האלימות פה באזור, וככה על הדרך להפסיק לשלול זכויות אדם למיליוני אנשים, אבל זה בקטנה, ערבים, שמעתי שאחרי שהם מתים תולעים אוכלות אותם.

גם השמאל קובר בנים -אורי משגב
גלעד יעקבי אהב מאוד ספורט, בעיקר את הפועל תל אביב. לפני גיוסו השקיע מאמץ רב בשיפור הכושר הגופני, והתגייס לגולני. באחת השיחות האחרונות שקיים עם הוריו, הוא הביע זעזוע מרצח מוחמד אבו־חדיר ומהשלכותיו על החברה הישראלית. אחרי שנהרג בהיתקלות עם מחבלים בעזה, נשא אביו דברים בהלווייתו. על הקבר הטרי הוא קרא בקול חנוק לפתרון של שלום, והביע תקווה להפסקת ההרג והסבל בשני הצדדים.

אנשים כמו אבא של גלעד יעקבי, ואמו — משקיפה מטעם מרצ בקלפי בבחירות האחרונות — הם היום מיעוט מוקע ומשוקץ בחברה הישראלית. לו היה נושאים את הדברים בכיכר העיר ולא בחלקה הצבאית בקרית שאול, היו כולאים אותם בין גדרות אבטחה מברזל ושולחים שוטרים להגן על שלמות גופם. במרחבי הרשתות החברתיות היו מנאצים אותם ושולחים אותם למות בעזה עם החמאס. זה מה שקורה כאן מאז תחילת המלחמה. אלא שבמידה רבה, האוכלוסייה שאליה משתייכת משפחת יעקבי עוברת כבר שנים תהליך של השחרה ודה־לגיטימציה. אחד מביטוייו רבי העוצמה הוא הניסיון המחוצף והמופקר ליצור זיקה בין מידת התרומה לצבא ולמדינה לבין עמדות פוליטיות, מיקום גיאוגרפי, מאפיינים סוציו־אקונומיים ואוריינטציה דתית־חילונית.

בסוף המלחמה הארורה הזאת ראוי שצעקני הימין ירכינו ראש ויבקשו יפה סליחה. לא רק מזהבה גלאון, שבנה יפתח נלחם במבצע "חומת מגן" ובמלחמת לבנון השנייה. גם מקודמה בתפקיד חיים אורון (ג'ומס), שנכדו שוכב בבית חולים אחרי שנפצע קשה בעזה. ומאביו של חלל המבצע רס"ן במיל' אמוץ גרינברג, חבר ותיק בוועידת מרצ. ומהוריו של חלל המבצע גל בסון, שלפני גיוסו השתתף במפגשי נוער יהודי ופלסטיני כדי לקדם את רעיון הדו־קיום שבו האמין בכל לבו. מהם ומרבים אחרים שהצטרפו כעת למושג הנורא הזה, "משפחת השכול", ומקוטלגים פה כיום כעוכרי ישראל. על פי הימין הצעקני הם רשאים למות בשדה הקרב או לקבור את ילדיהם ובעליהם בחלקה הצבאית, אבל לא להביע את עמדתם כאזרחים שווי זכויות.
למען האמת, מוטב שהצעקנים פשוט יבקשו סליחה מכל עם ישראל. על חטא הפלגנות ועוון הרמייה. שנים על שנים הם מספרים לנו שחילונים בכלל ושמאלנים בפרט כבר לא הולכים לצבא. בטח לא לשירות קרבי. שהם מפונקים ולא ציונים ולא פטריוטים. שלא נאה להם להקריב את גופם ולמסור את נפשם למען המדינה. שאת המלאכה הזאת הם משאירים לחובשי הכיפות ולתומכי ההתנחלויות. והנה באה הרשימה קורעת הלב, שמדי יום הולכת ומתרחבת, ושמה דברים על דיוקם.

נהריה. קרית אונו. קרית אתא. חיפה. בית אלעזרי. בית שאן. בית שקמה. הרצליה. אשדוד. רחובות. ירושלים. גניגר. נתיבות. סביון. פתח תקוה. כפר ורדים. כפר סבא. כפר אז"ר. ירושלים. גינוסר. הוד השרון. פוריה. חולון. צפת. רמת ישי. תל אביב. עברון. אשקלון. פרדסיה. מודיעין. ראשון לציון. אבטליון. טבריה. שדמות דבורה. באר שבע. גן יבנה. חדרה. שדה ניצן. אילת. וכן, גם קדומים וניר עציון ומצפה הושעיה ומירב. עירוניים ומושבניקים וקיבוצניקים, חילונים ומסורתיים ודתיים, ימנים ושמאלנים ומצביעי מרכז. השכול הוא חסר הבחנה. כולם מתים בעזה. לכולם מותר לחיות כאן.

רגע רגע, ישראל הציעה, הפלסטינים הסכימו ובכל זאת לא היה הסכם? הלוגיקה בסין באמת ייחודית.
לגבי מכשולים, אני נותן לך קרדיט שקראת את ההודעה שלי (הכי ציטטת אותה) אבל בגדול זה פליטים חמאס והעולם הערבי.
ועכשיו תסביר למה אתה כפלסטיני (לא חמאסניק) לא מקבל את הצעת אולמרט:
כי רק 100 אחוז מהשטח זה בסדר ו97 אחוז לא?
כי אריאל קדושה וחולות חלוצה זה נורא?
כי אתה רוצה עוד מיליארד או חמישה?

ראיתי פעם בפייסבוק את אחוז ההוצאות על צבא בישראל ובחמאס מישהו יודע על מה אני מדבר ויוכל להביא לינק לפה? תודה.

בנוגע לפוסט של משגב- הוא רק שכח להזכיר שבימין הצעקני והגזען יש בעיקר טבחים ומשקי ממטרות
בנוגע לנתוני התקציב של חמאס, שמעתי לאחרונה שחמאס הוציא 40 אחוז מתקציבו על המנהרות. לא יודע כמה זה מדויק.

חילופי אש כבדים באיזור רפיח\כרם שלום.

"קרבות כבדים" זה שם קוד לכמה הרוגים?

בנוגע לפוסט של משגב- הוא רק שכח להזכיר שבימין הצעקני והגזען יש בעיקר טבחים ומשקי ממטרות
בנוגע לנתוני התקציב של חמאס, שמעתי לאחרונה שחמאס הוציא 40 אחוז מתקציבו על המנהרות. לא יודע כמה זה מדויק.

לא הבנתי.. יש קשר בין ההודעות האלה?

"קרבות כבדים" זה שם קוד לכמה הרוגים?

איזה נוח זה לעשות את הערסים של הצל הימין הקיצוני היחיד? כמה קל להתעלם מהמתנחלים, שהם הימין האמיתי, שמהווים 40 ומשהו אחוז ממסיימי קורס קצינים קרביים?

פורסם באינטרנט שהשב"כ מעריך שחמאס הוציא קצת פחות מ14 אחוז מהכסף שלו על נשק, מנהרות וכו' (רשמית, ישראל מוציאה על דברים מקבילים למעלה מ18 אחוז ממה שיש לה).

למה, נראה לך שבלי נגמ"ש יותר בטיחותי?