תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 12 יולי 2025, 06:01

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 71 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: ofri ofri בוא לפה
הודעהפורסם: 29 מרץ 2011, 11:19 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
אני לא מבין מה הרעיון..
מבלי להכנס למקרה הספציפי, זה לא סוד שגם בצה"ל יש יצורים חסרי אחריות וחינוך שיעשו דברים מטופשים בניגוד להוראות, בניגוד למצופה מהם, בניגוד לרוח צה"ל, בניגוד למוסר היהודי שמנחה לא להתעמר ולהציק לאדם ללא סיבה.

לצערנו, מעבר לנזק שגורמים מעשים כאלה מעצם עשייתם, הם משמשים את מבקשי רעתנו מבית ומחוץ ומוציאים דיבתנו רעה. (האשכול הזה כהוכחה).
הרי ברור שצה"ל מורכב רובו ככולו מחיילים שלמדו איתי ואתכם בבית הספר, מחברנו ליציע ולתור לבנק. אז יש מבינהם את הליצן, את היצור- אנחנו מכירים אותו- נאצי הוא לא.
אין בכך כדי להמעיט מחומרה של מקרים כאלה. אבל בוא נשים את הדברים על השולחן, האובר-סיקור שמקרים כאלה מקבלים, באופן מכוון, נותן את התחושה שכל חייל שלישי בצה"ל הוא כזה, מה שמאוד מאוד מאוד רחוק מהמציאות.

אני מאוד מבין את הרצון שלך להאמין שאנחנו וחברינו לבית הספר לא "נאצים".
כל העניין הוא שגם הגרמנים לא היו נאצים. הם פשוט קיבלו בהבנה את מה שהנאצים עושים, כי הם "קצת קיצונים" וטיפה "יצורים", אבל בסך הכל אלה החברים מבית הספר.
את המושג "הרוב הדומם" שמעת?
שלא לדבר על זה שאתה יכול לדבר עד מחר על רוח צה"ל ועל המוסר היהודי, בפועל המוסר היהודי של השופטים בצה"ל, שאני משוכנע שהם חדורים ברוחו ובמשנתו, שוב ושוב גוזרים על מי שאתה טוען שהם עשבים שוטים עונשים מגוחכים שלא מהווים לא הרתעה ולא אקט חינוכי.
על פניו, הצופה מן הצד עוד יכול לחשוד שמא השופטים מקלים ראש בכל העבירות האלה.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ofri ofri בוא לפה
הודעהפורסם: 29 מרץ 2011, 11:50 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
קומוניסים כתב:
אני לא מבין מה הרעיון..
מבלי להכנס למקרה הספציפי, זה לא סוד שגם בצה"ל יש יצורים חסרי אחריות וחינוך שיעשו דברים מטופשים בניגוד להוראות, בניגוד למצופה מהם, בניגוד לרוח צה"ל, בניגוד למוסר היהודי שמנחה לא להתעמר ולהציק לאדם ללא סיבה.

לצערנו, מעבר לנזק שגורמים מעשים כאלה מעצם עשייתם, הם משמשים את מבקשי רעתנו מבית ומחוץ ומוציאים דיבתנו רעה. (האשכול הזה כהוכחה).
הרי ברור שצה"ל מורכב רובו ככולו מחיילים שלמדו איתי ואתכם בבית הספר, מחברנו ליציע ולתור לבנק. אז יש מבינהם את הליצן, את היצור- אנחנו מכירים אותו- נאצי הוא לא.
אין בכך כדי להמעיט מחומרה של מקרים כאלה. אבל בוא נשים את הדברים על השולחן, האובר-סיקור שמקרים כאלה מקבלים, באופן מכוון, נותן את התחושה שכל חייל שלישי בצה"ל הוא כזה, מה שמאוד מאוד מאוד רחוק מהמציאות.

אני מאוד מבין את הרצון שלך להאמין שאנחנו וחברינו לבית הספר לא "נאצים".
כל העניין הוא שגם הגרמנים לא היו נאצים. הם פשוט קיבלו בהבנה את מה שהנאצים עושים, כי הם "קצת קיצונים" וטיפה "יצורים", אבל בסך הכל אלה החברים מבית הספר.
את המושג "הרוב הדומם" שמעת?
שלא לדבר על זה שאתה יכול לדבר עד מחר על רוח צה"ל ועל המוסר היהודי, בפועל המוסר היהודי של השופטים בצה"ל, שאני משוכנע שהם חדורים ברוחו ובמשנתו, שוב ושוב גוזרים על מי שאתה טוען שהם עשבים שוטים עונשים מגוחכים שלא מהווים לא הרתעה ולא אקט חינוכי.
על פניו, הצופה מן הצד עוד יכול לחשוד שמא השופטים מקלים ראש בכל העבירות האלה.

נכון,אנחנו נאצים.
ואתה צבוע שדורש שנאצים יגנו עלייך.

_________________
מה זה שימיילז?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ofri ofri בוא לפה
הודעהפורסם: 29 מרץ 2011, 11:53 
סמל אישי של המשתמש
שישליק כתב:
teknoboy כתב:
קומוניסים כתב:
אני לא מבין מה הרעיון..
מבלי להכנס למקרה הספציפי, זה לא סוד שגם בצה"ל יש יצורים חסרי אחריות וחינוך שיעשו דברים מטופשים בניגוד להוראות, בניגוד למצופה מהם, בניגוד לרוח צה"ל, בניגוד למוסר היהודי שמנחה לא להתעמר ולהציק לאדם ללא סיבה.

לצערנו, מעבר לנזק שגורמים מעשים כאלה מעצם עשייתם, הם משמשים את מבקשי רעתנו מבית ומחוץ ומוציאים דיבתנו רעה. (האשכול הזה כהוכחה).
הרי ברור שצה"ל מורכב רובו ככולו מחיילים שלמדו איתי ואתכם בבית הספר, מחברנו ליציע ולתור לבנק. אז יש מבינהם את הליצן, את היצור- אנחנו מכירים אותו- נאצי הוא לא.
אין בכך כדי להמעיט מחומרה של מקרים כאלה. אבל בוא נשים את הדברים על השולחן, האובר-סיקור שמקרים כאלה מקבלים, באופן מכוון, נותן את התחושה שכל חייל שלישי בצה"ל הוא כזה, מה שמאוד מאוד מאוד רחוק מהמציאות.

אני מאוד מבין את הרצון שלך להאמין שאנחנו וחברינו לבית הספר לא "נאצים".
כל העניין הוא שגם הגרמנים לא היו נאצים. הם פשוט קיבלו בהבנה את מה שהנאצים עושים, כי הם "קצת קיצונים" וטיפה "יצורים", אבל בסך הכל אלה החברים מבית הספר.
את המושג "הרוב הדומם" שמעת?
שלא לדבר על זה שאתה יכול לדבר עד מחר על רוח צה"ל ועל המוסר היהודי, בפועל המוסר היהודי של השופטים בצה"ל, שאני משוכנע שהם חדורים ברוחו ובמשנתו, שוב ושוב גוזרים על מי שאתה טוען שהם עשבים שוטים עונשים מגוחכים שלא מהווים לא הרתעה ולא אקט חינוכי.
על פניו, הצופה מן הצד עוד יכול לחשוד שמא השופטים מקלים ראש בכל העבירות האלה.

נכון,אנחנו נאצים.
ואתה צבוע שדורש שנאצים יגנו עלייך.

אם היית לפחות יודע לקרוא (או טורח לקרוא לפני שאתה מגיב) היית רואה שאמרתי בדיוק את ההיפך.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ofri ofri בוא לפה
הודעהפורסם: 29 מרץ 2011, 11:58 
סמל אישי של המשתמש
כמו שכתבת היית בצבא לפניי יותר מ-10 שנה.
וגם אז אחריי הטירונות כפי שציינת לא הסכמת לשרת בשטחים.
אין לך מושג מה קורה בצה"ל וכמה שמים דגש על העניין הזה.

אתה סתם אוהב לזרוק דברים שקראת בעיתון או סתם דברים שאתה מכניס לעצמך לראש כי זה מה שאתה רוצה שיקרה בפועל בשביל שיהיה על מה לקטר.

_________________
מה זה שימיילז?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ofri ofri בוא לפה
הודעהפורסם: 29 מרץ 2011, 12:16 
סמל אישי של המשתמש
אגב,מעניין אותי מה העונש שאתה מצפה שיביאו לו בשביל שזה יספק אותך.
מאסר בפועל?לא עדיף עבודות שירות במקום להיכנס לכלא ולהמשיך לצבור עוד שנאה?

_________________
מה זה שימיילז?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ofri ofri בוא לפה
הודעהפורסם: 29 מרץ 2011, 12:16 
סמל אישי של המשתמש
שישליק כתב:
כמו שכתבת היית בצבא לפניי יותר מ-10 שנה.
וגם אז אחריי הטירונות כפי שציינת לא הסכמת לשרת בשטחים.
אין לך מושג מה קורה בצה"ל וכמה שמים דגש על העניין הזה.

אתה סתם אוהב לזרוק דברים שקראת בעיתון או סתם דברים שאתה מכניס לעצמך לראש כי זה מה שאתה רוצה שיקרה בפועל בשביל שיהיה על מה לקטר.

אני לא יודע כמה דגש שמים על זה.
אני כן יודע שזה כנראה לא מספיק, כי זה לא עוזר.
ואני גם יודע שבמקרים שמתגלים המערכת לא מענישה בחומרה, ככה שאין לי סיבה לחשוב שהמערכת ממש נלחמת בתופעה (מעבר למס שפתיים של איזה סמלבטירונות שמדבר שעה על החשיבות של זכויות אשרחי האוייב או מה שזה לא יהיה הדגש הזה).

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ofri ofri בוא לפה
הודעהפורסם: 29 מרץ 2011, 12:18 
סמל אישי של המשתמש
נחמד שאתה לא יודע.
יפה שאתה מתייחס בכזה זלזול להרצאות שעושים בעניין,אחר כך נא לא להתפלא שאחרים גם עושים ככה.

_________________
מה זה שימיילז?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ofri ofri בוא לפה
הודעהפורסם: 29 מרץ 2011, 13:59 
סמל אישי של המשתמש
שישליק כתב:
נחמד שאתה לא יודע.
יפה שאתה מתייחס בכזה זלזול להרצאות שעושים בעניין,אחר כך נא לא להתפלא שאחרים גם עושים ככה.

עושה רושם שהחיילים ששמעו אותן לא לקחו אותן ברצינות.
עושה רושם שגם השופטים והמפקדים לא לוקחים את הנאמר בהן ברצינות.
למה שדווקא אני אתייחס לעלה תאנה הפאתטי הזה ברצינות?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ofri ofri בוא לפה
הודעהפורסם: 29 מרץ 2011, 15:45 
סמל אישי של המשתמש
שישליק כתב:
אגב,מעניין אותי מה העונש שאתה מצפה שיביאו לו בשביל שזה יספק אותך.
מאסר בפועל?לא עדיף עבודות שירות במקום להיכנס לכלא ולהמשיך לצבור עוד שנאה?


יאללה מי נתן 7 שנים לקצב, אולי עדיף שיתנו לו עבודת שרות. האם לזדורוב כדאי לתת עבודות שירות? ובכלל למה להושיב אנשים בכלא בא נשלח את כולם לעבודות שרות.

_________________
רק הפועל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ofri ofri בוא לפה
הודעהפורסם: 29 מרץ 2011, 15:53 
איזה עונש היה מקבל לדעתכם פלסטיני שחטף נער יהודי בן 15, הפשיט אותו, הכה אותו מכות רצח, כבל את ידיו, שב והכה אותו ממושכות, ואז השליך אותו בשדה פתוח כשהוא מדמם, חבול, עירום, קשור ומכוסה עיניים.

יותר או פחות משנה וחצי מאסר?

כי זה בדיוק העונש שהוטל שלשום על צבי סטרוק, תושב המאחז הלא חוקי אש קודש שליד שילה, שהורשע בבית המשפט המחוזי בירושלים בעבירות של תקיפה, חבלה בנסיבות מחמירות, חטיפה לשם חבלה חמורה וגרימת נזק.

שופט בית המשפט המחוזי בירושלים, אמנון כהן, כתב בגזר הדין כי "אין כל ספק כי האירועים פגעו בצורה קשה במתלונן, שהיה כבן 15. עיינתי בתעודה הרפואית ובתמונות הקשות של המתלונן מיד לאחר האירוע ואינני יכול שלא להביע שאת נפש וזעזוע עמוק מסימני החבלות הקשות שהיו מנת חלקו של הקטין". מתברר כי שאט הנפש והזעזוע העמוק של כבודו היו שווים שנה וחצי מאסר. הרי בכל זאת הקורבן היה רק נער פלסטיני מהכפר קוסרא. וזה עוד מקרה נדיר מאוד שבו מתנחל פורע חוק מובא לדין ומורשע. ההליך, אגב, נמשך ארבע שנים, וביצוע העונש נדחה מתוך התחשבות בבקשת הנאשם ובאי כוחו לאפשר להם להגיש תחילה ערעור.

אני מציין את קצב עשיית הצדק משום ששמתי לב שבמקרים מסוימים דווקא ננקטת אצלנו תגובה מיידית. דקות ספורות נדרשו למשל כדי לאלץ את יורם ארבל, בכיר שדרי הספורט בישראל, להתנצל על הטקסט הבא: "יש בחורה שעשתה שטות גדולה, והיא יושבת מאז במעצר בית. היא אוהבת כדורגל ואנחנו ננסה להקדיש לה חלק מהשידור הזה". ארבל גם נענש בהשעיה סמלית, וכמובן באלפי טוקבקים מתלהמים שהכתירו אותו כבוגד ועוכר ישראל.

בהתנצלותו בשידור אמר "אם השתמע מדבריי שאני תומך במעשה שלה, אני מתנצל". אז זהו בדיוק, שלא השתמע. השתמע דווקא שהוא חושב שענת קם עשתה "שטות גדולה", ושהסתבכותה נגעה ללבו. ייתכן בכלל שביקש להרע את תנאי מעצרה: אחרי הכל הוא בחר להקדיש לה משחק של נבחרת הכדורגל המשמימה ביותר אי פעם, מלווה בפרשנותו של איל ברקוביץ'.

זה אותו ברקוביץ' שימים ספורים קודם לכן השתלח בתוכנית הרדיו שהוא מגיש במרואיין גיל לב, נשיא מכבי נתניה. חטאו של לב היה נוכחות במשחק בינלאומי של נבחרת פלסטין הצעירה. עבור אנשים רבים בישראל 2011, אמפתיה לפלסטינים, או לשמאלנים, היא פשע בלתי נסלח. כך גם ניסיונות לדיאלוג או לביסוס חיים משותפים עם האויב.

תשאלו את עמוס עוז, מגדולי הסופרים בישראל, שכנס בהשתתפותו בבית החולים אסף הרופא בוטל אחרי ששלח לאסיר מרואן ברגותי את "סיפור על אהבה וחושך" עם הקדשה אישית.

היסטריה, רדיפה וסתימת פיות ברמות הללו יכולות להעיד רק על דבר אחד: חוסר ביטחון עמוק, מהותי ובסיסי. אומה שבוטחת בעצמה לא מזדעזעת בקלות מכל אמירה של שדר כדורגל או מחווה של סופר. אומה שמשוכנעת בצדקת דרכה לא נבהלת מקימו של דיון ציבורי, לא מחוקקת חוקים דרקוניים להגבלת הדמוקרטיה ולא אוסרת על לימוד היסטוריה במגוון נרטיבים. אבל חברה שמתמכרת זה העשור החמישי לשלטון כיבוש ואפליה, שמנהיגה בשטחה סטנדרטים כפולים וגזעניים ועוד מעזה להטיף מוסר לכל העולם, חייבת לפרוק איכשהו את מועקותיה. זה כמובן לא עושה אותה יותר צודקת, רק יותר מטומטמת וחשוכה.

אורי משגב, ידיעות אחרונות

_________________
איך הם שמחו ב0-0 הבני זונות.. זיינו את אמא שלהם זיינו!
E.T GO HOME
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ofri ofri בוא לפה
הודעהפורסם: 29 מרץ 2011, 15:56 
סמל אישי של המשתמש
סו אלן כתב:
איזה עונש היה מקבל לדעתכם פלסטיני שחטף נער יהודי בן 15, הפשיט אותו, הכה אותו מכות רצח, כבל את ידיו, שב והכה אותו ממושכות, ואז השליך אותו בשדה פתוח כשהוא מדמם, חבול, עירום, קשור ומכוסה עיניים.

יותר או פחות משנה וחצי מאסר?

כי זה בדיוק העונש שהוטל שלשום על צבי סטרוק, תושב המאחז הלא חוקי אש קודש שליד שילה, שהורשע בבית המשפט המחוזי בירושלים בעבירות של תקיפה, חבלה בנסיבות מחמירות, חטיפה לשם חבלה חמורה וגרימת נזק.

שופט בית המשפט המחוזי בירושלים, אמנון כהן, כתב בגזר הדין כי "אין כל ספק כי האירועים פגעו בצורה קשה במתלונן, שהיה כבן 15. עיינתי בתעודה הרפואית ובתמונות הקשות של המתלונן מיד לאחר האירוע ואינני יכול שלא להביע שאת נפש וזעזוע עמוק מסימני החבלות הקשות שהיו מנת חלקו של הקטין". מתברר כי שאט הנפש והזעזוע העמוק של כבודו היו שווים שנה וחצי מאסר. הרי בכל זאת הקורבן היה רק נער פלסטיני מהכפר קוסרא. וזה עוד מקרה נדיר מאוד שבו מתנחל פורע חוק מובא לדין ומורשע. ההליך, אגב, נמשך ארבע שנים, וביצוע העונש נדחה מתוך התחשבות בבקשת הנאשם ובאי כוחו לאפשר להם להגיש תחילה ערעור.

אני מציין את קצב עשיית הצדק משום ששמתי לב שבמקרים מסוימים דווקא ננקטת אצלנו תגובה מיידית. דקות ספורות נדרשו למשל כדי לאלץ את יורם ארבל, בכיר שדרי הספורט בישראל, להתנצל על הטקסט הבא: "יש בחורה שעשתה שטות גדולה, והיא יושבת מאז במעצר בית. היא אוהבת כדורגל ואנחנו ננסה להקדיש לה חלק מהשידור הזה". ארבל גם נענש בהשעיה סמלית, וכמובן באלפי טוקבקים מתלהמים שהכתירו אותו כבוגד ועוכר ישראל.

בהתנצלותו בשידור אמר "אם השתמע מדבריי שאני תומך במעשה שלה, אני מתנצל". אז זהו בדיוק, שלא השתמע. השתמע דווקא שהוא חושב שענת קם עשתה "שטות גדולה", ושהסתבכותה נגעה ללבו. ייתכן בכלל שביקש להרע את תנאי מעצרה: אחרי הכל הוא בחר להקדיש לה משחק של נבחרת הכדורגל המשמימה ביותר אי פעם, מלווה בפרשנותו של איל ברקוביץ'.

זה אותו ברקוביץ' שימים ספורים קודם לכן השתלח בתוכנית הרדיו שהוא מגיש במרואיין גיל לב, נשיא מכבי נתניה. חטאו של לב היה נוכחות במשחק בינלאומי של נבחרת פלסטין הצעירה. עבור אנשים רבים בישראל 2011, אמפתיה לפלסטינים, או לשמאלנים, היא פשע בלתי נסלח. כך גם ניסיונות לדיאלוג או לביסוס חיים משותפים עם האויב.

תשאלו את עמוס עוז, מגדולי הסופרים בישראל, שכנס בהשתתפותו בבית החולים אסף הרופא בוטל אחרי ששלח לאסיר מרואן ברגותי את "סיפור על אהבה וחושך" עם הקדשה אישית.

היסטריה, רדיפה וסתימת פיות ברמות הללו יכולות להעיד רק על דבר אחד: חוסר ביטחון עמוק, מהותי ובסיסי. אומה שבוטחת בעצמה לא מזדעזעת בקלות מכל אמירה של שדר כדורגל או מחווה של סופר. אומה שמשוכנעת בצדקת דרכה לא נבהלת מקימו של דיון ציבורי, לא מחוקקת חוקים דרקוניים להגבלת הדמוקרטיה ולא אוסרת על לימוד היסטוריה במגוון נרטיבים. אבל חברה שמתמכרת זה העשור החמישי לשלטון כיבוש ואפליה, שמנהיגה בשטחה סטנדרטים כפולים וגזעניים ועוד מעזה להטיף מוסר לכל העולם, חייבת לפרוק איכשהו את מועקותיה. זה כמובן לא עושה אותה יותר צודקת, רק יותר מטומטמת וחשוכה.

אורי משגב, ידיעות אחרונות


azran כתב:
אם כבר התעללות בפלסטינים
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4048324,00.html
ציטוט:
צבי סטרוק חטף בן 15 והותיר אותו פצוע, עירום, כפות ומחוסר הכרה. אמו, פעילת הימין אורית סטרוק: "צביקי לא עשה כלום, השופט העדיף מחבל. השם שלי נתן מוטיבציה לכולם"

רק שנה וחצי?מחר אני אחטוף איזה ילד של מתנחל נראה כמה אני אקבל ...

_________________
הפועל לא נקייה עד שהיא לא שלנו!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 71 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 0 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.