פורום השדים האדומים

לא יאומן איך פרס הפך לאיש אהוב כל כך, ורבין לשנוא כל כך.
פרס שהיה החתרן הבלתי נלאה
פרס שהיה אביר ההתנחלויות
פרס שהפיל את העבודה לראשונה מהשלטון
פרס שהצליח להפסיד בחירות שאחוז התמיכה בו היה 70% ושבאשמתו הישירה והבלעדית אנחנו תקועים כבר 18 שנה
פרס שתמיד היה הנשק הסודי של הימין
פרס שכשנשיא משמש עלה תאנה לערוותה של ישראל, שלא קם וצועק את בושתה הגדולה


בדיעבד, כשאני כותב את זה אני מבין למה הימין מפרגן לו כל כך.
איך אמרו משינה "האויב אינו מפחיד, הוא רק זקוק לרחמים"

הפסטיבל הזה מתאים יותר לרה"מ מאשר לפרס וחבל שהסכים לכך

בשיאו הוא היה פוליטקאי כושל וכיום הוא בעיקר קמע של הימין.
בסופו של יום, התרומה המצטברת שלו למדינה, לאזור ולעולם היא שלילית.
ההשג המרכזי שלו זה שהוא הצליח לא למות.

לפרס תמיד היה אגו ענק.

אתה שוב מוכיח את הטיפשות שלך וחוסר ההבנה ו שלך בהיסטוריית המדינה.

1) רשת הביטחון של מדינת ישראל, שנמצאת בדימונה, היא אך ורק בזכותו.
2) בתור מנכ"ל משרד הביטחון (הסכם הנשק עם צרפת) ושר הביטחון (מבצע אנטבה, מלחמת סיני) ראש ממשלה( ענבי זעם).
שר תחבורה, שר לקליטת עולים, שר פיתוח הנגב והגליל, שר התשתיות.
3) אייקון ישראלי שבכל העולם מסתכלים עליו בצורה חיובית ועל הקשרים שלו בכל חור.

בין האנשים שהשפיעו הכי הרבה על מדינת ישראל , אחרי בן גוריון, יצחק רבין ולוי אשכול.

גרמנרי, ההודעה שלך מוכיחה הכל.
על התרומה שלו ליכולת הגרעינית אני לא חולק
אבל בחייאת, מה ברשימת המשרדים שציינת (כולל המשרד המפואר לפיתוח הנגב והגליל) מוכיח משהו חוץ מאשר את יכולתו המופלאה לא למות?
על אנטבה לא מגיע לו שום קרדיט. אפס השפעה.
על מבצע ענבי זעם? בחייאת מה זה נתן? אתה מכיר מישהו שיכול להסביר את ההבדל בין ענבי זעם לדין וחשבון?
אייקון ישראלי - שוב בזכות יכולתו המופלאה לא למות ולשמש עלה תאנה למדיניות הבזיונית של הימין.
נחום ברנע כתב את זה טוב מאוד היום

לא מעניינים המשרדים הקיקיוניים האלה, אני לא חולק.
זה שהוא היה ציוני שהאינטרסים שלו היו מדינת ישראל ולא שום דבר אחר.

מה הכוונה אפס השפעה במבצע אנטבה? הוא זה שהורה לבצע תוכנית מבצע, והפעיל לחץ עצום על רבין לבצע את התוכנית, להזכירך הוא היה שר הביטחון במהלך המבצע, אם אין לשר הביטחון שום אחריות מבצעית אז מה בדיוק הוא עושה שם?
מבצע ענבי זעם לא תרם בכלום חוץ מזה שהוא תרם להפסקת ירי קטיושות בלתי פוסק על תושבי הצפון ללא נפגעים רבים, אמנם זה לא מבצע שאנו יכולים להתגאות בו בתור ניצחון מוחלט, אבל המטרה הושגה.
שכחת את מבצע קדש, שפרס בזכות הקשרים האדוקים שלו עם ממשלת צרפת הצליח לגייס למבצע 70,000 חיילים מצרפת ובריטניה ולכבוש את סיני ולהשמיד בסיסים צבאיים.
הכור בדימונה זה רשת הביטחון הישראלית , לא יודע מה היינו עושים בלעדיה.


בן אדם שתרם את כל כולו למדינת ישראל וראוי להערכה.

דרך אגב, כל משפחתו אוהדת הפועל.

הייתי ממעריציו של פרס שנים.
גם בתקופת המחלוקות בינו ובין רבין הייתי בצידו של פרס כי הערכתי אותו אז יותר.

בראייה לאחור, פרס הפסיק לתרום משמעותית כמנהיג מאז שהפך ליו"ר מפלגת העבודה בסוף שנות השבעים.

אף אחד לא יקח ממנו את אשר עשה בצעירותו בשנות החמישים ואולי השישים, ואת האהדה לה הוא זוכה בעולם כנשיא , מצד שני כמנהיג בשנות השמונים והתשעים הוא נכשל לטעמי.

המשרדים הקיקיוניים מוכיחים שהוא לא היה כזה.

בשביל להורות על מבצע צבאי במדינה המיליטריסטית במערב לא צריך להיות גיבור גדול, רק לזרום עם הצבא. ובכלל, זה שהמבצע הצליח זה יותר עניין של מיומנות צבאית והרבה מזל. לא קשור לפרס.

המטרה הושגה. פשוט נפלא שלא נפלו שם קטיושות מאז. איך לא עורכים יום חג לכבודו בקרית שמונה?

עכשיו אתה טוען שסופר פרס, מעמדתו ה-הו כה משפיעה כמנכ"ל משרד הבטחון, יכול להוציא מעצמות למלחמה, ועוד בשנות החמישים...

תפקידו של פרס בהקמת הכור הוא אוברייטדֿ.
רשת הבטחון שהכור מספק היא אוברייטד.

פרס נכשל ב 96 במה שהתברר כבחירות גורליות במיוחד ששינו לחלוטין את ההיסטוריה במדינה, ובעיקר גמרו לכולנו את התקווה.
הוא נכשל כי הוא הובל בידי הבעלים הנוכחים שלנו לקמפיין בחירות מזעזע ולא אפקטיבי כי חשב שיבחר רק מעצם השם שלו.
אנחנו הרגשנו שאנחנו מאבדים שליטה ודפקנו על השולחן בדרישה לצאת לרחובות ולהבעיר את השטח אבל כל הזמן ריסנו אותנו ואמרו לנו שמנהלים קמפיין ממלכתי ולא מגיבים לפרובוקציות של ביבי.
האחריות לכישלון בסופו של דבר עליו. אם נוסיף לכך את העובדה שעד שפרץ ניצח אותו וגרם למעבר שלו לקדימה, הוא ניסה להאחז בכל דרך אפשרית בכיסא יו"ר העבודה כדי להוביל אותה לקואליציה ויהי מה, מקבלים אדם שבעשרים השנה האחרונות עשה כמעט כל טעות פוליטית.
שיהיה בריא ושיהיה לו בהצלחה. הפסטיבל הזה מיותר בכל מקרה.

אריק שרון אמר פעם, שבפוליטיקה הדבר החשוב ביותר הוא להישאר על הגלגל.
שמעון פרס שיאן עולמי בלהישאר על הגלגל...

אין לי מילים אפילו להגיב לשטויות שרשמת פה,
אמנם זה די בנאלי אבל אני אסביר לך משהו שאתה אולי לא יודע:
אמנם הרמטכ"ל , שר הביטחון, ראש השב"כ, ראש המוסד,המפכ"ל, וראש הממשלה ויועצים אסטרטגיים נוספים לא הולכים עם סכין בין השיניים ורוצחים מחבלים,
אבל הם מקבלי ההחלטות והם אלו שלוקחים את האחריות.
ככה זה עובד בכל מערכת עסקית\מדינית.
וכן, ברור שהחלק של פרס בהקמת הכור הוא אוברייטד, הרי הוא לא עירבב את הבטון ותקע מסמרים נכון?

אין לי מה להמשיך מפה.

מה הוא עשה שהפסיד את הבחירות? מי שגרם להפסד זה החמאס שעזר לביבי לרקוד על הדם כל הדרך לראשות הממשלה. וכמובן שיגעל עמיר שבכלל גרם לכך שהחמאס יזהה אפשרות להחזיר את הימין בבחירות הבאות.

ענק המשפט על ההישג שלו.

די כבר עם השטויות האלו, הבנאדם היה פולטיקאי, אנשים מתייחסים אליו כאילו הוא במו ידיו בנה את הכור בדימונה, הטיס מיראז'ים ושיחרר את החטופים באנטבה עם יורם גאון.
יש אלפי אנשים שלא אני ולא אתה מכירים (שאני מנחש לא מעט מהם מתו מסרטן) שיש להם מניות הרבה יותר גדולות במפעל הטקסטיל הזה.

אתה חושב שאם במקום פרס היה איזה עסקן אחר ממפא"י בתפקידים האלו לא היה לישראל נשק גרעיני?
אתה חושב שצרפת לא היתה מוכרת לנו נשק?
זה פשוט קישקוש.

מצד שני, יש בהחלט מצב שאם היה לך שר בטחון בזמן ממשלת רבין הראשונה שהיה שם את טובת המדינה לפני הקריירה שלו (הרי פרס לא באמת חשב שההתנחלויות זה רעיון טוב), המצב של ישראל בשטחים היה הרבה יותר טוב, ואני די בטוח שהוא הבנאדם היחיד בהיסטוריה של העולם שהיה מצליח להפסיד לביבי ב 96.
היה עסקן ופוליטקאי כל החיים שלו, ולא פולטיקאי מוצלח.

זה שהוא הצליח להפוך קריירה כושלת של שירות ציבורי (לכאורה) לחיים של פינוקים בכל העולם זה לא משהו שאני מעמיד לזכותו.