תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 27 יוני 2025, 18:23

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 15 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: משהו שרציתי לדעת ולא העזתי לשאול
הודעהפורסם: 01 ספטמבר 2013, 08:10 
סמל אישי של המשתמש
אחרי ששחקן שעבר תקופת שיקום ממושכת ומכניסים אותו לכושר משחק אחרי פציעה קשה והוא נהיה כשיר 100 אחוז ולא סובל יותר מכאבים ולא כלום, איך הוא עדיין לא מצליח לחזור להיות אותו שחקן שהיה לפני הפציעה? הכישרון הרי לא משהו שרוכשים מגיל קטן תמיד זה היה ותמיד יהיה?
ואני לא מדבר על שחקן ספציפי כזה או אחר כי זה בכל העולם

_________________
לנצח בצילנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שרציתי לדעת ולא העזתי לשאול
הודעהפורסם: 01 ספטמבר 2013, 08:15 
סמל אישי של המשתמש
כושר משחק, פסיכולוגיה, ביטחון...
ביטחון זה 50% מהיכולות.

_________________
עד מתי שי אבוטבול?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שרציתי לדעת ולא העזתי לשאול
הודעהפורסם: 01 ספטמבר 2013, 08:29 
סמל אישי של המשתמש
סעדון כתב:
אחרי ששחקן שעבר תקופת שיקום ממושכת ומכניסים אותו לכושר משחק אחרי פציעה קשה והוא נהיה כשיר 100 אחוז ולא סובל יותר מכאבים ולא כלום, איך הוא עדיין לא מצליח לחזור להיות אותו שחקן שהיה לפני הפציעה? הכישרון הרי לא משהו שרוכשים מגיל קטן תמיד זה היה ותמיד יהיה?
ואני לא מדבר על שחקן ספציפי כזה או אחר כי זה בכל העולם

גם אחרי שיקום שחקן יכול לסבול מכאבים, אחרי פציעה קשה השריר פחות גמיש ולא תמיד אפשר להחזיר את המצב לקדמותו, הוא גם פחות חזק אחרי שלא נעשה בו שימוש במשך זמן, ומעבר לשריר הפגוע לא תמיד משקמים את היכולת הגופנית אחרי היעדרות מפעילות סדירה, כנ"ל לגבי כושר משחק, יש גם את העניין הפסיכולוגי. בקיצור יש הרבה בעיות לטווח ארוך שצריך להתמודד איתן אחרי שהפציעה כביכול נעלמת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שרציתי לדעת ולא העזתי לשאול
הודעהפורסם: 01 ספטמבר 2013, 08:34 
סמל אישי של המשתמש
לא עניתם לו בכלל על השאלה (שאגב גם אני חשבתי עליה)

_________________
חתימה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שרציתי לדעת ולא העזתי לשאול
הודעהפורסם: 01 ספטמבר 2013, 08:37 
סמל אישי של המשתמש
אורנה אוסטפלד כתב:
לא עניתם לו בכלל על השאלה (שאגב גם אני חשבתי עליה)

מה לא עניתם? נתתי רשימה של סיבות, גם אם השחקן לא סובל מכאבים יכולות להיות עוד הרבה סיבות אחרות שבגינן הוא לא מצליח לחזור ליכולת הקודמת שלו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שרציתי לדעת ולא העזתי לשאול
הודעהפורסם: 01 ספטמבר 2013, 08:39 
סמל אישי של המשתמש
יובל כתב:
סעדון כתב:
אחרי ששחקן שעבר תקופת שיקום ממושכת ומכניסים אותו לכושר משחק אחרי פציעה קשה והוא נהיה כשיר 100 אחוז ולא סובל יותר מכאבים ולא כלום, איך הוא עדיין לא מצליח לחזור להיות אותו שחקן שהיה לפני הפציעה? הכישרון הרי לא משהו שרוכשים מגיל קטן תמיד זה היה ותמיד יהיה?
ואני לא מדבר על שחקן ספציפי כזה או אחר כי זה בכל העולם

גם אחרי שיקום שחקן יכול לסבול מכאבים, אחרי פציעה קשה השריר פחות גמיש ולא תמיד אפשר להחזיר את המצב לקדמותו, הוא גם פחות חזק אחרי שלא נעשה בו שימוש במשך זמן, ומעבר לשריר הפגוע לא תמיד משקמים את היכולת הגופנית אחרי היעדרות מפעילות סדירה, כנ"ל לגבי כושר משחק, יש גם את העניין הפסיכולוגי. בקיצור יש הרבה בעיות לטווח ארוך שצריך להתמודד איתן אחרי שהפציעה כביכול נעלמת.

מסכים אתך אבל אתה מדבר על מקרים ששחקן עדיין סובל מזה אני מדבר על שחקנים שלא סובלים מאותה פציעה בכלל! (אם יש כזה דבר) ועדיין לא מצליחים לשחזר את היכולת

_________________
לנצח בצילנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שרציתי לדעת ולא העזתי לשאול
הודעהפורסם: 01 ספטמבר 2013, 08:42 
סמל אישי של המשתמש
סעדון כתב:
יובל כתב:
סעדון כתב:
אחרי ששחקן שעבר תקופת שיקום ממושכת ומכניסים אותו לכושר משחק אחרי פציעה קשה והוא נהיה כשיר 100 אחוז ולא סובל יותר מכאבים ולא כלום, איך הוא עדיין לא מצליח לחזור להיות אותו שחקן שהיה לפני הפציעה? הכישרון הרי לא משהו שרוכשים מגיל קטן תמיד זה היה ותמיד יהיה?
ואני לא מדבר על שחקן ספציפי כזה או אחר כי זה בכל העולם

גם אחרי שיקום שחקן יכול לסבול מכאבים, אחרי פציעה קשה השריר פחות גמיש ולא תמיד אפשר להחזיר את המצב לקדמותו, הוא גם פחות חזק אחרי שלא נעשה בו שימוש במשך זמן, ומעבר לשריר הפגוע לא תמיד משקמים את היכולת הגופנית אחרי היעדרות מפעילות סדירה, כנ"ל לגבי כושר משחק, יש גם את העניין הפסיכולוגי. בקיצור יש הרבה בעיות לטווח ארוך שצריך להתמודד איתן אחרי שהפציעה כביכול נעלמת.

מסכים אתך אבל אתה מדבר על מקרים ששחקן עדיין סובל מזה אני מדבר על שחקנים שלא סובלים מאותה פציעה בכלל! (אם יש כזה דבר) ועדיין לא מצליחים לשחזר את היכולת

לא, גם אם השחקן לא סובל מכאבים הוא יכול לסבול משאר הדברים שציינתי למעלה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שרציתי לדעת ולא העזתי לשאול
הודעהפורסם: 01 ספטמבר 2013, 08:43 
לדעתי בעיקר פסיכולוגיה..
הראש בראש, לפעמים אותו שחקן כבר מפחד
יותר מלהיכנס לתאקל, כפי שאמרו הבטחון יורד.
שחקנים אחרים שתופסים את המשבצת שלו.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שרציתי לדעת ולא העזתי לשאול
הודעהפורסם: 03 ספטמבר 2013, 04:20 
סמל אישי של המשתמש
אורנה אוסטפלד כתב:
לא עניתם לו בכלל על השאלה (שאגב גם אני חשבתי עליה)


וואלה? מה זה? ...

Idandosh כתב:
כושר משחק, פסיכולוגיה, ביטחון...
ביטחון זה 50% מהיכולות.

_________________
זיטו אוגבונה לעולם ועד!
"למשחק מול מכבי הוד השרון חובה על הקבוצה להופיע עם הרכב משני שיאפשר להוד השרון לנצח ... ניצחון לא צפוי, יגדיל, באופן לא ספורטיבי, את סיכויי ההישארות שלה, על חשבון עירוני נהריה" בן קפלן, מבעלי הפועל אוסישקין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שרציתי לדעת ולא העזתי לשאול
הודעהפורסם: 03 ספטמבר 2013, 04:34 
סמל אישי של המשתמש
אני מקווה שכל מה שיובל תיאר לא יהיה מנת חלקו של דור חי חמו שחזר מפציעה ארוכה,ואליו בוודאי התכוון סעדון.

_________________
החמאס ספג מכה קשה מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שרציתי לדעת ולא העזתי לשאול
הודעהפורסם: 03 ספטמבר 2013, 06:07 
עזרא כתב:
אני מקווה שכל מה שיובל תיאר לא יהיה מנת חלקו של דור חי חמו שחזר מפציעה ארוכה,ואליו בוודאי התכוון סעדון.

דור חי חמו למיטב ידיעתי הושאל להפועל הרצליה מליגה א'

_________________
you can change your wife
your politics,religion
But you cant change your
favourite tootbal team

Eric Cantona


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שרציתי לדעת ולא העזתי לשאול
הודעהפורסם: 03 ספטמבר 2013, 07:41 
סמל אישי של המשתמש
במקרים רבים אחרי הפציעה השחקן הרבה יותר מפחד על הגוף שלו,
וכבר אין מצב שהוא "לא רואה בעיניים", "מתאבד על כל כדור" וכאלה.
כמו שאמרו פה - פסיכולוגי.

_________________
RESPECT
לא רוצים טביב בהפועל!
GK12 - אגדה שהיתה באמת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שרציתי לדעת ולא העזתי לשאול
הודעהפורסם: 03 ספטמבר 2013, 08:33 
סמל אישי של המשתמש
יש מושג עם שם קצת מטעה שנקרא Muscle Memory. כשחוזרים על פעולות מסויימות המון פעמים איזורים מסויימים במוח מפתחים כל מיני קשרים חדשים (הקרויים סינפסות) שבעצם מאחסנים מידע באלפי מימדים על כל פעולה ופעולה שמעורבת בכך, זה כולל את אורך השריר בכל שלב של פעולה, נפח השריר, גמישות המפרק, שינויים זוויתיים מינוריים, מידע ויזואלי שמתקבל תוך כדי התנועה, מידע מהאוזן הפנימית בכל שלב בתנועה, כל מיני יריות בין הקורטקס של "המוח הגדול" (צרברום) לגרעינים ב"מוח הקטן" (צרבלום, שאחראי בין על השאר על תחושה פרופריוצפטיבית) ועוד אלפי פרטים אחרים.

המנגנון הזה הוא מה שמאפשר לבצע תנועה בלי לחשוב עליה בכלל, על אוטומט. תחשוב על ילד קטן שמתחיל לנגן על פסנתר וכל מה שהוא מסוגל לעשות זה "יונתן הקטן" בצורה איטית להחריד, וכל זה שהוא צריך לחשוב על כל תנועה ותנועה שלו. אם הוא יתאמן כל יום כמה שנים טובות הוא יוכל לנגן מאוד מאוד מהר ויעיל, בלי לחשוב על זה יותר מדי תוך כדי.

הבעיה בפציעות היא בכמה מימדים: קודם כל, ברגע שאתה לא משחק לתקופה ארוכה כל הקשרים הנ"ל מתרופפים מעט, למרות שהם עדיין שם. שנית, השרירים עצמם משתנים, במיוחד כשמדברים על שחקן שעבר ניתוח בשריר שבוודאי משנה משהו במבנה האנטומי שלו גם אם זה ברמה המיקרוסקופית. שלישית, גם המרכיב הפסיכולוגי קיים ומשפיע על היכולת להשתמש במנגנון הזה (בגלל זה למשל גם היכולת של שחקן בריא לחלוטין ובשיא הכושר תהיה שונה אם 10,000 איש מעודדים אותו או 10,000 איש מקללים אותו). את כל זה אפשר לתקן ואולי אפילו לשחזר את היכולת במלואה, אבל יש פה המון מרכיבים - השחקן חייב לשחק הרבה, הוא צריך לבנות את הביטחון שלו ובמקביל לעבוד על השריר בצורה נכונה, שילוב של טיפול פסיכולוגי עוזר כמובן והחוויה שלו במגרש (קהל, חברים לקבוצה, תוצאות) גם מאוד תשפיע על כך.

מקווה שזה קצת עונה לשאלת פותח האשכול.

_________________
"נשק ההולך לשדה הקרב וחוזר שלם, אות הוא שלא נלחם. נשק שחוזר מהקרב שבור, סימן הוא שנלחם והביא ניצחון" (ד"ר סאלם, נשיא ברדה הסורית, בהתייחסו לדגל ישראל שנשבר ונגנב מאוטובוס הקבוצה לאחר נצחון החוץ של הפועל בדמשק, 1929)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שרציתי לדעת ולא העזתי לשאול
הודעהפורסם: 03 ספטמבר 2013, 08:40 
סמל אישי של המשתמש
הפציעה בחו"ל היא לא אותה פציעה של הכתף?

_________________
https://youtu.be/LhxVDkaWwY4?t=25


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שרציתי לדעת ולא העזתי לשאול
הודעהפורסם: 03 ספטמבר 2013, 10:37 
סמל אישי של המשתמש
יש פציעות בהן הגוף לעולם לא יחזור להיות כמו שהיה. אם למשל יש לשכטר בעיה עם הכתף, זו יכולה להיות בעיה שתחזור על עצמה בכל פעם שהוא יספוג מכה חזקה במקום. זה דבר שפסיכולוגית גורם לשחקן לשחק אחרת ופוגע ביכולת שהיתה לו, אם מכוונים פה לשכטר.
לגבי גילי - פה זה עניין משולב של פסיכלוגיה והתאוששות של השריר. הפציעה שלו היא מאד מטעה ויש הטוענים שהמקום אף פעם לא יחזור להיות כמו שהיה, היינו, הוא תמיד יהיה מועד לפורענות. בדומה לברך של תקווה או של רונאלדו (ברזיל) להבדיל.

אם מתייחסים כאן לשי - אז מדובר בשילוב של גיל יחסית מתקדם, מחסום פסיכולוגי לתאקלים (דבר דומה קרה לאלון ברומר ב-96) וכן היעדר של משחקים מאז 2009 כי כל פעם הוא היה צריך לעבור עוד ניתוח ועוד טיפול ואז חזר ושוב נפגע (חצי גמר מול רמה"ש) וחוזר חלילה.

בקיצור, הרבה פעמים ששחקן מתחיל עם פציעות רציניות, זה לא נגמר טוב אלא פתח לצרות חדשות וחוזרות.

_________________
כל עוד האמריקאים ישלמו, הערבים יבנו והדרוזים ילחמו - היהודים יחיו...
רוצה להצחיק את אלהים? ספר לו על תכניותיך...
"העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו, לא בגלל האנשים שעושים רע, אלא בגלל אלו שלא עושים דבר בעניין" (א. אינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 15 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 4 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.