פורום השדים האדומים

או, לחלופין-עוד חודש יתחילו הספינים שמכירת הקבוצה נסגרה ומחכים לשבוע הבא שירוצו כל שבוע מחדש בתוספת הדגש של כמה זה חשוב בהתחשב במצב הכלכלי עד ינואר, ואז בתחילת ינואר העסקאות יתפוצצו ולא תהיה ברירה אלא למכור את דמארי.

ואתה מתבסס על מה?

אני לא מכיר כלום. רק שעד עכשיו לא קיבלתי הסבר הגיוני מה פתאום טביב הגיע לקבוצה ומה הוא שילם תמורת 50% מהבעלות

אה? אז אתה נותן מתנה בשווי פי 10 מגובה הערבויות? הגיוני

אה? אז אתה נותן מתנה בשווי פי 10 מגובה הערבויות? הגיוני

תגיד לא ברור לך שהייתה ביניהם עיסקה כלשהי מעבר לכדורגל?

אני לא מכיר כלום. רק שעד עכשיו לא קיבלתי הסבר הגיוני מה פתאום טביב הגיע לקבוצה ומה הוא שילם תמורת 50% מהבעלות

שנה שעברה, לפני כמה שנים, תמיד. תאומים וחבורתו לא נתנו למכור את הפועל.

אתה חתיכת יצור רציני, הא?
אתה לא אוהב את הפועל תל אביב. אתה אוהב את עצמך, ואוהב את הפועל תל אביב בתנאי שהיא תעמוד באידיאליים מופרכים שרק אתה רוצה בהם. הקשר בינך ובין קבוצת הכדורגל הפועל תל אביב הוא מדומיין בלבד. הוא מושתת על אוסף ערכים פנטסטיים שייצרת לעצמך בראש, שבינם ובין המציאות אין ולו קשר זניח. בעוד שאוהדי הפועל רואים בה קבוצת כדורגל, מועדון ספורט, אתה בוחר לראותה כקונספט. הייתי שולף את כל הציטוטים המביכים שלך בחודשים האחרונים - אתה ללא ספק השמאלני הכי פחות אינטליגנטי בפורום - אבל אתה יצור שוליים, אזוטריה נלעגת.

חשבתי הרבה אם לענות לך ואיך לענות לך. בסוף החלטתי לכבד אותך בתשובה רצינית, כי אני העליתי את שמך מלכתחילה.
אני אוהב את הפועל מאז הגול שיוסי מדר דפק ב-94 מול מכבי חיפה, וסביר להניח שעוד לפני זה, למרות שאין לי זכרונות קודמים. אני זוכר אותי ואת אחי יושבים מול הטלוויזיה ולא ממש יודעים אם לשמוח או להיות עצובים, כי בכל זאת הגול הזה עזר למכבי במאבק האליפות. הרבה לפני שפוליטיקה עניינה אותי, עניין אותי הקשר שלי עם אח שלי, שהפועל מייצגת בשבילי עד היום, ואז היה הדבר היחיד החשוב בכל הסיפור הזה שנקרא כדורגל.
אחרי שהתבגרתי קצת, ונהייתי שמאלני לא אינטליגנטי, הבנתי יותר לעומק את התפקיד החברתי שהפועל תל אביב תופסת בחברה הישראלית (ואתה יכול להכחיש אותו שוב, אתה יודע בדיוק כמוני שהוא קיים במובהק). מצאתי את עצמי מזדהה לאורך זמן עם משפטים שנזרקו כלאחר יד ביציע, עם האנשים שישבו סביבי, ועם העובדה שבכל משחק של הפועל אתה יכול לראות סביבך א/נשים מכל סוג. הקשר שלי עם אח שלי כבר לא היה הדבר היחיד שקשר אותי למועדון. עכשיו הכרתי אנשים רבים עם אמונות קרובות לשלי, שכמוני, הרגישו שהנוכחות שלנו יחד בבלומפילד מאפשרת להם לבטא את הקול שהרבה פעמים מושתק בחברת אנשים אחרים בישראל. קול שבבסיס שלו הוא מחאתי, הוא מעורר מחשבה, הוא מטיל ספק. להכחיש את הקול הזה שווה מבחינתי ללהכחיש את הפועל והרבה ממה שהיא מייצגת מאז ומתמיד.
לאפשר לאדם זר לשלוט במועדון, מבלי שיהיה לנו סיי לגבי השם שלו, הצבע שלו והסמל שלו יהיה מהלך מטומטם לחלוטין בעיניי. אין שום טעם בלנצח את מכבי בלי להיות הפועל. אז כן, לנתק את עמותת האוהדים מהמועדון ירחיק אותי מהמועדון מבחינה רגשית, ברמה מסוימת. זה הופך אותי לפחות אוהד הפועל ממך?
בעיניי, ההפך מכך.

מאז שעמותת הכדורסל קמה, הלכה והתחזקה אצלי התחושה שהפיתרון האמיתי היחיד להנהלות שלא פועלות לטובת המועדון אלא לטובת עצמן הוא שליטה רשמית של האוהדים במועדון. התחושה התחזקה כשראיתי עד כמה חזקה הסימביוזה בין הקהל לשחקנים בתוך מועדון הכדורסל, וכמה זה מוסיף לעוצמה של הקבוצה ולעידוד של הקהל במשחקים, במקום להפוך את הפועל לשכונתית או לא מקצועית כמו שרבים פה טוענים.

במחאה מול טביב, מבחינתי, הייתה גלומה ההבנה שמאסנו בשליטה של אנשים זרים למועדון בכל מה שקורה בו, והתחושה הייתה שלא נרצה לעמוד שוב לעולם מול שבר זהותי גדול כמו אז. העמותה הייתה ההמשך הטבעי להבנה הזאת. אני לא מסוגל לקבל את הרעיון של ויתור על הכוח שלנו במועדון ועל העמדה ששומרת עליו מפני פגיעה. אני לא רוצה למצוא את עצמי שוב עם מישהו שכל קשר בינו להפועל מקרי בהחלט, שיכול באבחה של רגע לפרק את הדבר הזה שחשוב לי כל כך.
אין שום דבר שיבטיח את זה אם העמותה לא תחזיק חלק מסוים מהבעלות.

לגמרי.

מאז שעמותת הכדורסל קמה, הלכה והתחזקה אצלי התחושה שהפיתרון האמיתי היחיד להנהלות שלא פועלות לטובת המועדון אלא לטובת עצמן הוא שליטה רשמית של האוהדים במועדון. התחושה התחזקה כשראיתי עד כמה חזקה הסימביוזה בין הקהל לשחקנים בתוך מועדון הכדורסל, וכמה זה מוסיף לעוצמה של הקבוצה ולעידוד של הקהל במשחקים, במקום להפוך את הפועל לשכונתית או לא מקצועית כמו שרבים פה טוענים.

במחאה מול טביב, מבחינתי, הייתה גלומה ההבנה שמאסנו בשליטה של אנשים זרים למועדון בכל מה שקורה בו, והתחושה הייתה שלא נרצה לעמוד שוב לעולם מול שבר זהותי גדול כמו אז. העמותה הייתה ההמשך הטבעי להבנה הזאת. אני לא מסוגל לקבל את הרעיון של ויתור על הכוח שלנו במועדון ועל העמדה ששומרת עליו מפני פגיעה. אני לא רוצה למצוא את עצמי שוב עם מישהו שכל קשר בינו להפועל מקרי בהחלט, שיכול באבחה של רגע לפרק את הדבר הזה שחשוב לי כל כך.
אין שום דבר שיבטיח את זה אם העמותה לא תחזיק חלק מסוים מהבעלות.

תמיד אתה יכול לארגן עוד כמה אוהדים שחושבים כמוך ולבנות את הפועל בלומפילד.
כדורגל הישגי זה לא בשבילך.

אתם סתם נטפלים אליו
זה לא סותר
אפשר להיות קבוצה שמחוברת לקהילה ועדיין להיות תחרותית.
אפשר לרצות לנצח ועדיין לשמור על רוח מסוימת.
הרי זה מה שאנחנו מלינים על מכבי סל לא? שהם עשו הכל בשביל לנצח, ועל הזין מוסר ואתיקה.

אתם סתם נטפלים אליו
זה לא סותר
אפשר להיות קבוצה שמחוברת לקהילה ועדיין להיות תחרותית.
אפשר לרצות לנצח ועדיין לשמור על רוח מסוימת.
הרי זה מה שאנחנו מלינים על מכבי סל לא? שהם עשו הכל בשביל לנצח, ועל הזין מוסר ואתיקה.

כן,זה בדיוק אותו דבר

לא אמרתי שזה ותו דבר.
רק שזה לא בא אחד על חשבון השני.
בכל מקרה, קשה לי להבין את ההתנגדות אליו.
אתה היית מתבאס אם היינו גם קבוצה מצליחה וגם כזו שנשלבת ערכים כפי שהצורר רוצה?