פורום השדים האדומים

יהיו קרוב ל20, אלא אם שוב נהיה ממש פח.
אפשר להגביל את מכבי ל5000.
זה סביר.
ואני מעדיף את טדי. גם האכיפה שם ליציעים תהיה קלה יותר.

איפה עובר הגבול?
האם למכור את שוינפלד למכבי בשביל לכסות חובות זה גם תקין מבחינתך?

מי שחושב שנביא 20,000 לסמי עופר חיי בסרט (אלא אם כן נרוץ
לאליפות).
שנית המושבה צריך להפוך לבלומפילד ולבית שלנו בשנים הקרובות.
המושבה צריך להיות המבצר האדום החדש.
מעניין מה חושבים אלו שקנו את המנויים היקרים יותר לשערים המערביים
עם מקומות מסומנים ובדרבי יצטרכו ״לריב״ עם אנשים בשביל לשבת במקום טוב.
החלטה אומללה שכל כולה לטובת מכבי

אני פשוט לא רואה את המינוסים, זה הכל.
גם ככה מבחינתי אין לנו בית, ואני לא חושב שבמושבה יהיה לנו איזשהו יתרון עליהם. אולי תוך כדי העונה אני ארגיש אחרת.
בטיפה מאמץ אפשר לדאוג לאותה אווירה ביתית גם באצטדיון גדול יותר.

אתם באמת לא רואים הבדל ביתיות בין משחק של 10אלף הפועל ו 1500 *כבי לבין משחק של 15 אלף לכל אחת במקרה הטוב?

להוריד העניין מסדר היום

איך כבר הגעת למסקנה שזה המקרה הטוב?
ואם יהיו 20 אלף אוהדי הפועל ו-3000 אוהדי מכבי?

כל אחד יכול להציג את התמונה כמו שבא לו ולשאול את האחרים איך הם לא רואים את זה.
הנה גם אני יכול:
אתה באמת חושב שזה כזה קריטי אם יהיו 10 אלף שלנו מול 1500 או 25 אלף שלנו מול 3000 שלהם?

באותה מידה בה הזמר הליצן קרא והבין את הסוגיה המדוברת בהודעה הפותחת של האשכול.

כן ברור שאתם צודקים.
לדרבי בית בבלומפילד לא היינו מצליחים למכור את האלפים כרטיסים של שער 8 ו 13.
אבל 20 אלף לחיפה? למה לא

ה-20,000 האלה זה אותם 20,000 שיעשו חברות בעמותה באלף שקל לשנה וככה נקנה את הפועל?

תסריט אופטימי.
מצד שני להציג את המשחק הזה כ15 מול 15, לי זה נשמע התסריט הכי פסימי בעולם, אבל פה כבר יש משתמשים שאימצו את זה כעובדה.

אז אין לך בעיה שבמשך השנים הקרובות נשחק בכל מיני מגרשים אחרים
במשחקי הבית שלנו?
אולי מול ב״ש נשחק בטדי (קרוב יותר לבאר שבעים)
מול חיפה בסמי עופר וגם מול בית״ר (או בב״ש)?

שוב, יש מספיק טיעונים בסדר, מה שאתה עושה פה זה זלזול באינטליגנציה.

לא, אני לא חושב שזה לגיטימי להעביר את המשחק בית שלנו כדי לקרב אותו לבאר שבע כדי שיבואו משם יותר.
ואני לא חושב שזה לגיטימי להעביר משחק בית שלנו לאצטדיון הביתי של קבוצה אחרת, זה אפילו אסור בחוק.
בוא נראה איך זה מול מה שבאמת מציבים מולנו:
עסקה בה 2 הקבוצות מוותרות על הבית המאולתר שלהם לטובת אצטדיון חלופי גדול יותר, שרחוק לשניהם באותה מידה, שלכל אחת שליטה על הכרטיסים שלה, ובפעם המיליון, שניהם תחת אותם תנאים.

אם אתה רוצה להציג לי שאלה כמו שצריך,
אז תשאל אותי אם אני מוכן לעסקה בה גם אנחנו וגם ב"ש משחקים בטדי בעונה הקרובה.
כן.
הייתי מוכן.
אני גם חושב שבטדי משחק בית שלנו יהיה אפילו יתרון מקצועי לעומת המושבה.

אם יעבירו את הביתיות של הדרבי אין שום סיכוי שאי פעם נרגיש במושבה כמו בבית (כי יוצא שמראש ויתרנו על האפשרות).

נרקוטיקה, תאר לך מצב שאתה מגיע לדרבי בלי הפסד ביתי ואפילו דיי צמוד למכבי,
מה אז תגיד על המעבר?
האינטרסים של מכבי ברורים, להם יש יותר קהל להביא.
אני מבין את הרצון להרוויח כסף, אבל לא על חשבוני.
גם מחיר מנוי גבוה, גם לשלוח אותי לחיפה וגם בתור אחד שיושב
במקום מסומן לשלוח אותי גם למצוא מקום.
יש גבול כמה אפשר לסחוט את האוהדים בשם אהבתם לקבוצה.

אם היו מקבלים את החלטה לפני התחלת מכירת המינויים הכל היה לגיטימי ובסדר.
מאחר וזה לא נעשה, לדעתי זה המשך הגישה של לחרבן על האוהדים שרכשו מינוי.
באף אחד מתחומי החיים לא הייתם מתייחסים בסלחנות שכזו כלפי ספק מוצר כלשהו.

הרי הטענה היא שההבדל הוא שטביב חיבל בקבוצה במכוון, ואילו כאן מדובר בהשקעה שתחזור למועדון. אם ההבדל הזה לא קיים, אז בוא נשווה באמת לטביב, ועל הדרך נדמיין שבניהול טביב הבאנו הישגים לפחות, ואולי כל המחאה הזאת היתה מיותרת.

זה סתם היה משעשע אז הגבתי ככה.
דעתי ברורה בנושא והיא שקבוצה צריכה לשחק בבית שלה,אם אתה
מתחיל עם הדברים האלה זה אף פעם לא נגמר.
ואישית אני לא אסע לחיפה בשביל לראות דרבי ביתי

למי שמפקפק עדין -
יש מצב ששאר הקבוצות שוללות.
1 אם זה רע כל כך להן, זה טוב כל כך לנו.
2 הועלה "עקרון הביתיות" ?! צריך להיות דפוק להזכירו בנסיבות האלה.

http://www.sport5.co.il/articles.aspx?F ... 70&lang=HE

תפסיק לבלבל.
זה לא יקרה וטוב שכך

לא יודע אם יקרה.
יודע שהרומאים אמרו -
אתה כועס, אתה לא צודק.

[list=][/list]
מצוין.
אולי יעבירו את הדרבי לgsp.

נו באמת...
אפשר לסובב כל דבר בשביל שיתאים להשקת העולם שלך.
שאר הקבוצות צודקות ב-100%. אם זה יעבור אפשר יהיה להעביר הרבה דברים אחר כך שגם יפגעו בנו בסופו של דברץ
בשביל למנוע את השטויות האלה אני מקווה שלמנהלת הליגה יהיה את השכל לא להסכים לזה (לא שאני מצפה לשכל ממי ששישה ימים לפני פתיחת הליגה עוד לא פרסמו שעות משחקים - בטח שמדובר בחופש הגדול ואנשים נוסעים ורוצים לעשות תוכניות, אבל מה זה חשובים הלקוחות של המוצר הזה שנקרא כדורגל) ואני מקווה שלמי שמקבל אצלנו החלטות ייפול האסימון והוא יבין מה המשמעות של דבר כזה.
דרך אגב, אם הדבר היה עובר את המנהלת וכבירי היה בא ואומר - שמעו, הכנסה של 2 מיליון שקל היא קריטית לנו ואנחנו מבינים את הפגיעה - הייתי מוריד את הראש, מתבאס ואומר, אם צריך אז צריך. אבל שיבינו מה זה אומר

ברור שלמנהלת אין אינטרס לאשר. מה אכפת לקבוצות האחרות מאיתנו?

אין פה שום פגיעה ולהיפך (באיצטדיון בחיפה אפשר לייצר אווירה הרבה יותר בייתית מפ"ת), אבל אני לא מבין למה מי שחושב ככה לא יוצא היום נגד שיפוץ בלומפילד או האיצטדיון בבית ים.
הרי בעתיד גם לא יאשרו לנו להעביר משחקים גדולים לאיצטדיון קטן כמו פ"ת או שרק בשנים שלא תיהיה לנו קבוצה אטקטיבית נבקש את זה?

קודם כל, אין להעביר משחקים. נקודה. תמיד היינו נגד זה, גם שזה נוגע לקבוצות אחרות/
אני מקווה שאף פעם לא נבקש את זה.
ואתה חוזר כבר על מה שנטחן פה באשכול. ניסיתי להסביר לך את ההבדל בין זה שיש לך אצטדיון משלך עם מספר מקומות מסוים שאתה יכול למכור אליו מנויים ולשווק כרצונך, לבין לעשות משחק אחד, דרבי באמצע העונה, שהסיכוי שתרגיש שם בבית הוא נמוך מאוד.
אתם יכולים עד מחר לכתוב שאפשר להביא לשם 20000 אוהדי הפועל. גם אם זה היה נכון, זה עדיין 10000 אוהדי מכבי, שליש אצטדיון. ואני לא מאמין שאפשר במחזור 18 להביא 20000 אוהדי הפועל לחיפה, אלא אם תהיה עונה יוצאת דופן.
אז שיש משהו שהסבירות אליו בעיניי היא נמוכה מאוד אני לא רוצה לקחת את הצ'אנס ולהגיע לדרבי בית שחצי מהאצטדיון (שוב, בעיניי זו תחזית אופטימית) צהוב.
וזה בלי קשר שאני מתנגד עקרונית להעברת ביתיות של קבוצות באמצע העונה

תקשיב אני לא חושב שאפשר להביא 20,000 אוהדים כמו שאני לא חושב שאפשר להביא 20,000 מנויים לאיצטדיון חדש עוד שנתיים-שלוש - אולי אני קצת פסימי ואני הראשון שיאכל את הכובע אם זה יקרה.
אבל אני כן חושב שאפשר להביא 15-17 אלף אוהדי הפועל לדרבי (איך אתם אומרים - עם שיווק נכון) - ואפשר להשאיר איזה 7000 מקומות ריקים או לחלק אותם למפעלות חינוך/מחלקות נוער וכו'. תיהיה אווירה טובה (זה לא רמת גן), בייתית ונעשה קופה לא קטנה.
אני בשום פנים ואופן לא מוכן להעביר את המשחק בשביל למלא את האיצטדיון באוהדי מכבי או להפוך את זה לגמר גביע. ממש לא הכוונה, אבל אני באמת מאמין שאפשר לעשות את זה נכון ואז לא נגיע לשם.
אני הראשון שנגד פגיעה בבייתיות ותמיד הייתי נגד העברת משחקים מבלומפילד, אבל כרגע שאנחנו לא שם וזה יכול לעזור מאוד כלכלית, באמת שאני לא רואה מה הבעיה.
בקשר למנהלת - הבקשה הזאת שונה משמעותית משאר הבקשות:
1. להפועל השנה אין בית - הוא בשיפוצים.
2. הבקשה באה טרם תחילת העונה ולא יודעים איך זה ישפיע (בדר"כ כל הבקשות באות במהלך העונה ואז זה באמת שינוי כללי משחק).
3. זאת בקשה הדדית בין 2 קבוצות ש"נפגעות" בצורה שווה ולא בקשה של קבוצה ספיציפית במשחק ספציפי.
ועדיין קשה לי לראות שזה יאושר במנהלת.

עכשיו זה השלב שנשלף בד"כ ספין מס' 6 של דון שימון: "המשטרה טוענת בתוקף כי לא תוכל לאבטח כראוי את קהל האוהדים הרב שצפוי להגיע למושבה, ולכן אין מנוס מהעתקת ההתמודדות לאיצטדיון סמי עופר"