פורום השדים האדומים

ברגע שכל אחד שיחשוב שהוא יודע מהי טובת הקבוצה "יוביל מהפכה" דרך הפייסבוק והפורומים דרכנו לאבדון קרובה.
אני מתכוון להגיע להפגנה ביום שלישי, להפגין נגד מצב הקבוצה, ולא לשחק לידיו של אחד שעושה כרגע נזק לקבוצה
ולהשפיע לטובתו לקראת הליך הגישור שיהיה בעוד כמה ימים.

אז אתה יכול פשוט להגיד "האולטראס בחר אלי טביב" ולא ללכת סחור סחור.
האולטראס בחר אלי טביב, כל השאר בחרו לא אלי טביב. בהצלחה.

ראצ'ו אתה יודע טוב מאד שזה לא המניע של ההפגנה הזאת!
אתה יודע שאני ורבים כמוני אוהבים ומוקירים את חברי האולטראס, המחאה הזאת לא באה על חשבון ההפגנה ביום שלישי(שהיא מבורכת מאד!).
המחאה הזאת שאורגנה ע"י המדיה החברתית לא באה להחליף את האולטראס, אין פה מריבה ואין פה פיצול.
כולם אבל כולם צריכים להגיע גם מחר וגם ביום שלישי. זה לא בא על חשבון אחד של השני.
שתי המחאות הם על מצב הקבוצה, על המצב הניהולי וכו'.
אין פה עניין של "לירון האדום" או "פורום השדים" נגד "אולטראס הפועל" !

ראצ'ו- אתה טועה, חבל.
אין פה מישהו אחד- יש פה רבים עשרות אם לא מאות אנשים.
ושום מהפכה ושום נעליים, באים מחר למחאה נגד ההתנהלות !

האולטראס, כמו בכל פעם במהלך 12 השנה האחרונות בחר בטובת הפועל תל אביב כמו שהוא מבין אותה.
ולחבר'ה שם יש הרבה יותר נגישות למידע מאשר לכל אחד אחר שניזון מהתקשורת ומהפורומים.
האולטראס לא בחר באלי טביב, מוני הראל בחר באלי טביב וברגע שהוא הפסיד בבמבי זה מה שקרה. כרגע כל מה
שמוני עושה זה להפריע ודווקא כשיש סיכוי שהעניינים יגמרו ומוני יבין שהוא צריך כבר ללכת, אנחנו משחקים לידיו
והולכים להפגין בבית של טביב.

ולירון- דיברתי איתך שעות, אני יודע שהכוונות שלך טובות, אבל תשים לב שיש פה עוד הרבה אנשים שחושבים אחרת ובאים
להפגנה מחר במטרה אחרת. היתרון הכי גדול של הקהל של הפועל במשך כל השנים היה שהיה לו ארגון אחד שהוביל את הקהל
וגם כשהוא קיבל החלטות לא טובות, עדיין היינו מאוחדים. ברגע שכל אחד שקורא לעצמו "אוהדי הפועל תל אביב" בפייסבוק יחשוב
שהוא יודע מה טוב לקבוצה (ואני לא מדבר עליך), אנחנו נשלם על זה מחיר יקר.

חבל שאתם אטומים ולא מנסים להבין מה ראצ'ו מנסה להעביר, אני גם אגיע מחר, אבל אם ההפגנה היא נטו נגד טביב בעוד שהמחריב הרשמי מוני הראל יוצא בלי כלום, זו טעות פאטלית. והוא שיכנע אותי בכך שצריך לתת לקול אחד לדבר ולמנוע פילוג.

אנחנו אכן מדברים שעות, אבל יש כמה דברים חשובים שכולם צריכים להבין פה..
לגבי האנשים שחושבים אחרת, אותם אנשים גם יכולים להגיע באימון ביום שלישי ולצעוק את אותם דברים נגד אלי טביב\מוני הראל וכו'...
לא נראה לי שמישהו ישתיק אותם(ואני מקווה שלא), כנ"ל גם מחר הם יוכלו להגיד, מותר לכל אחד להגיד את דעתו.
מחר זאת מחאה מסודרת של ממש, אין ארגון ואין כל כך סיסמא, מאחר וזאת מחאה ספונטנית...
לגבי יוזר זה או אחר- זה כבר משהו אחר אתה צודק.
אבל אני לא מאמין שנגיע לפיצול, האולטראס לצערי הרב איבד הרבה מהמוניטין שלו בקיץ הזה ואת זה אמרתי לך בפרטי והסברתי לך.
אני יודע שהם פועלים והם רוצים ברצון הקבוצה, אף אחד (אני מקווה) לא חושב אחרת.
אבל מותר גם לאחרים להגיד את דעתם גם אם היא סותרת את הדעה של האולטראס.(בכללי, לא קשור למחר)

יום שלישי האימון פתיחה?

בבית המשפט המחוזי ויצמן 1 תל אביב

כן

מסכים איתך, ואני בטוח שאם האולטראס היה מודיע על ההפגנה הזאת לפני שאנחנו יזמנו כאן את ההפגנה של מחר, אף אחד לא היה יוזם את מחר.
(היו לי שיחות אישיות עם מישהו שיש לו דיבור עם האולטראס, אמרתי לו אם האולטראס יוציאו הודעה מהירה, רוב הסיכוים שההפגנה הזאת תבוטל- עוד שהיא היתה בחיתולייה) , עכשיו זה כבר מאוחר מידי, אם הינו מבטלים או אנשים לא יגיעו מחר, אנחנו נעשה בדיחה מעצמנו, ושאני אומר אנחנו זה כל אוהדי הפועל תל אביב.
לדעתי האולטראס התעוררו קצת מאוחר מידי.

לא צריך מידע מבפנים כשרואים הכל מבחוץ.
אלי טביב הוא באסטיונר שמעיף אנשים לכל הרוחות רק כי הם לא באו לו בטוב בעין אחרי שנים של חברות (קצרה) או פחות (אבוקסיס). מאחורי זה עומד מוני הראל?
אלי טביב הוא מגלומן שבטוח שכל הישג רשום על שמו, הרבה יותר מהמאמן (שגם אותו הוא בעט). אפשר היה לראות טעימה קטנה מזה בריצת אמוק שהוא דפק בטדי עם צלחת האליפות. גם מאחורי זה עומד מוני הראל?
מה לגבי התביעה של בן סהר? שכטר? זהבי? בונדר? זה גם מוני הראל?
ומה עם רכש? מה עם מחלקת הנוער? זה מוני נכון?

אני בטוח שמוני לא צדיק (אחרי הכל, הוא הביא את טביב הנבלה להפועל), אבל אין לי ספק שהראשון שצריך לעוף זה הטביבי.

אני שמח שאתה בטוח, חבל שזה לא מה שהולך לקרות ולא יכול לקרות. וחבל עוד יותר שבמצב שלנו היום כשהדבר הראשון שחייב לקרות זה שיהיה בעלים
אחד לקבוצה אנחנו גורמים למצב ההפוך.
אני יכול לרשום לך רשימה כפולה על דברים רעים של אלי טביב, תאמין לי. אבל במצב של היום, אם אנחנו רוצים קבוצה לשנה הקרובה אין ברירה אחרת
וגם לא יכול לקרות משהו אחר.

ראצ'ו, עזוב. הבמבי כבר לא מעניין אף אחד.
מוני לא מפריע, הוא מת למכור ב6 מיליון וטביב סתם אומר שהוא ישלם.
אם לטביב היה הידע התקשורתי של מוני, יש כאן אנשים שהיו קוראים לעשות דברים הרבה יותר מרחיקי לכת מהפגנה, רק נגד מוני.

לחשוב הפועל נטו? להשלים עם העובדה שזה הבעלים ולתת לו צ'אנס אחד אמיתי כשהוא בעלים יחיד של הפועל ת"א ולא של כפ"ס? הגזמת.

רצ'וי יקירי,
צריך להיות בעלים אחד , וזה צריך להיות טביב לפחות לתקופה הקרובה.
למה זה סותר את הצורך במחאה מחר ? במה המחאה של יום שלישי שמתקיימת בשעה שלאנשים שמפרנסים משפחות אינה נוחה טובה יותר ?
מה אתה רוצה מהבחור, שאתה מאחל לכישלון המחאה מחר ? עשה לך משהו רע ?

שים את העניין המשפטי של הבמבי בצד.
אם אתה יכול לתת לי רשימה ארוכה עליו אז כנראה שאתה תסכים איתי שמדובר בסוג של שאול-כדורגל, מה שאומר שאם הוא ישאר אולי תהיה לך קבוצה כרגע, אבל לטווח הארוך מדובר במהלך מאוד מסוכן. זאת הבחירה של האולטראס? לא למדנו מניסיון עבר?
הסיסמה של ההפגנה הזאת היא "נגד ההתנהלות" (נשמע לי קצת כללי ומתחמק), אבל לפי דעתי עצם זה שהיא מתחת לבית של טביב, זה אומר שהיא מפנה אצבע מאשימה כלפיו וקוראת לו לעזוב את הקבוצה ללא קשר לבמבי.
אני מקווה שכך יהיה.

אבל אתה אמרת שבמילא אין להראל סיכוי, אז איך אפשר להשפיע לטובתו?

ואם ההפגנה הזאת תעזור אפילו בכמה אחוזים לזה שאנחנו בדרך להעיף אחד מהם החוצה- מה טוב.

את הראל יהיה הרבה יותר קל לבעוט אחר כך.

אנחנו לא רוצים קבוצה לשנה הקרובה

אנחנו רוצים שבעוד 3 שנים עדיין תהיה הפועל ת"א
אם הטווח הקצר זה השיקול, אוי ואבוי.

אתה כנראה לא תסכים איתי, אבל אמרתי שאם המטרה של ההפגנה היא להראות שאפשר לארגן הפגנות דרך הפייסבוק והפורומים ולא צריכים
את האולטראס אז הלוואי שהיא תכשל. ביום שנגיע למצב שכל אחד חושב שהוא יודע מהי טובת הקבוצה ויפעל בעצמו המצב שלנו יהיה רע
(וגם אם אתה לא מסכים עם זה שהאולטראס צריך להיות הגוף המוביל, אתה כנראה מבין את הצורך בקו אחד מטעם האוהדים במטרה להיות אפקטייבים יותר).
הסיבה שלא צריכה להיות הפגנה מחר היא כי היא נמצאת מתחת לבית של טביב, וכמו שאני חושב, יבואו אנשים "מטעמו של", ויהפכו את ההפגנה הזו
להפגנה שקוראת לטביב לעזוב את הקבוצה, במטרה שיהיה בלאגן ומוני שוב יקבל את הקבוצה בחזרה. בעיניי זה מצב שאסור לתת לו לקרות.
אמרתי גם ללירון באופן פרטי, שאם מהבית של טביב הם היו הולכים לבית של הראל היה הרבה יותר קל להזדהות עם ההפגנה.
ההתנהלות הבעייתית עכשיו, בלי קשר לאופן הניהול של טביב, היא קודם כל בגלל שאין בעלים אחד. ומאחר ומוני הראל הפסיד את הבמבי, עצם ההתעקשות
שלו היא זו שגורמת להרבה בלאגן עכשיו ולכך שאי אפשר להחתים שחקנים בקבוצה.

עצם מיקומה של המחאה נותן רוח גבית להראל
ומהווה נקיטת עמדה ברורה לזכותו
אפשר לקשט את זה בהרבה מילים יפות ומנטרות חלולות אבל זו האמת

עלה רעיון כזה בפורום, אך אם אני לא טועה המרחק גדול להליכה ברגל.
בכל מקרה המחאה מחר היא על ההתנהלות הלקויה של מי שכנראה יעמוד בראש הפועל בעתיד הקרוב והוא אלי טביב..
אמרתי לך- אם מוני באמת פוגע כפי שאתה טוען, שטביב יגיד את קבל עם ועדה מול כולם ולא דרך גורמים, ושעל הדרך גם יפרט איפה הבעיה עם מוני.
האם בגלל מוני אין רכש? האם בגלל מוני קשטן עוד לא חתם על חוזה? האם בגלל מוני אין עדיין צוות מקצועי?
האם בגלל מוני אומרים שזלצר חתם וזלצר עצמו אומר שהוא עוד לא חתם?
האם בגלל מוני אין סט תלבושות לאימון?
אם כן שטביב יגיד!

וואלה ואתה יודע את האמת? יפה.. אם כך אז אין לי צורך להסביר לך למה אתה טועה, כי הריי אתה יודע את האמת.
(תקרא את ההודעה שלי למעלה לראצ'ו ואולי תבין).

לכל אחד יש את הסיבות שלו.
כן, אני הולך כי אני חושב שטביב יביא בוודאות לחורבן הקבוצה. אני מפגין נגד טביב מתוך רצון שהוא ייעלם כמה שיותר מהר. מוני גרוע אבל טביב גרוע פי אלף.
אני מניח שאני לא היחיד, אבל יש גם מספיק אנשים שלא חושבים כמוני וגם יבואו מחר.
אני לא הייתי הולך להפגין מול הבית של מוני, יש כאלו שיהיו מחר וכן היו הולכים.

מצטער, כשאתה שם את עצמך במרכז, אתה זה שתקבל את האש אם תיכשל. כמו שאם תצליח תקבל גם את אור הזרקורים והנשיקות.
טביב החליט שהוא הבעלים של הפועל, הוא זה שיושב בחודרוב ומבריח שחקנים וסוכנים, והוא הראשון שצריך לקבל את ההפגנות.

ואם הוא יגיד אתה תאמין לו? ואם טביב אומר את זה כבר שבועות אבל אתה לא שם לב? ואם טביב רוצה לתבוע את מוני על הנזקים שהוא טוען שהוא עושה לקבוצה?
ואם בגלל המצב טביב חייב עדיין להחתים את מוני על כל דבר כדי לקבל אישור שזה בוצע? למה הדובר שמינה טביב לא חתום למשל? כי מוני לא רוצה. .
אנחנו צריכים לדאוג קודם כל ולפני הכל שהליך הבמבי המסריח הזה יסתיים כבר. ברגע שאנחנו עושים הפגנה מול הבית של טביב אנחנו נותנים למוני להבין
שאולי לא כדאי לו להתפשר ואולי כן שווה לו להלחם על זה אם הקהל איתו ו"יעשה לטביב את המוות" כמו שחלק פה חושבים שצריך לעשות.
המשמעות של זה לא תשנה את העובדה שטביב יהיה הבעלים בסופו של דבר, אלא רק תגרום לכך שמצב הביניים הנוראי הזה ישאר עוד הרבה זמן וידפוק
את הקבוצה.

לירון אני יודע כמה זה קשה להודות בטעויות
המחאה שארגנת היא טעות וגם אתה תווכח בזאת במוקדם או במאוחר
סתלקתי

אוי לא, מוני לא חתם על מינוי הדובר, איזה אסון!!! במו ידיו הוא מפרק את הפועל מוני הזה. איפה הדובר, אנחנו פחות משבוע לפני פתיחת האימונים, איפה הדובר מוני?

ואני מעדיף את מוני הרבה לפני טביב, ככה שהמחאה הזאת באה טוב. אם תהיה מחאה נגד מוני כמובן שאגיע, אבל אני לא אבכה אם טביב יקבל את הרושם שהוא פחות רצוי בקבוצה.

זה לא הוא אירגן את זה, זה כל פורום השדים. ולמעט 3-4 רובוטים בשכר, כולם תומכים בצעד הזה.

בקיצור מי שרוצה שיבוא מי שלא שלא יבוא פשוט מאוד,רק אל תעשו כלום כדי לסכל את זה