תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 09 יולי 2025, 04:37

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 112 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 14 יוני 2011, 23:13 
סמל אישי של המשתמש
romario כתב:
אחד אדום כתב:
romario כתב:
BLIzZaRd כתב:
נועם שחם כתב:
הזוי. מאיפה בא הדבר הזה?

וגם מטומטם בו זמנית...
מהסיבה הפשוטה ש:
its-sick כתב:
מצאתי בהארץ על מה אתם מדברים. היה קשה לשים לינק?
זה לא אותו דבר, היות ועם ישראל קיים ואלוהים לא.
יש גם חיילים אתאיסטים בצבא, ויש גם הורים אתאיסטים, ויש גם נופלים אתאיסטים.
הנוסח "ישראל" משותף לכל מי שמתאבל,הנוסח "אלוהים" ממש ממש לא.
ואם מבחינת הדוסים זה אותו הדבר, אז בכלל אין סיבה לשנות.

אין כזה דבר אתאיסטים.

צודק, הרי אין אלוהים משמע כל תפיסת עולם שמתייחסת לקיומו או לחוסרה חסרת משמעות

בטח שיש אחי
השאלה אם אתה מציאות או לא?

הרי אם לא היה את השם "אלוהים" בגימטריה הטבע.
אז יכולת לראות איך ה' מהווה את כל הנבראים ואת כל העולמות והיית רואה שהכל בטל אליו במציאות.

אז אתה יכול לברך שהוא צמצם את אורו כדי שגם אתה תוכל להרגיש כמציאות ולכתוב בפורום שאין אלוקים
מה שזה יוצר קונפליקט רציני כאם ה' לא משתמש בשם "אלוקים" שזה המסך שמצמצם את האור אז איך בעצם אתה כותב?

נהיה חייבים לאמר שאין עוד מלבדו.
למרות שיש כאלה שחושבים ש"אין עוד מלבדי".

כבר חודשים, אם לא שנים, אני מבקש שתארגן לי כמה מנות מהמרק קקטוסים שלך.
ואתה? גורנישט מיט גורנישט. מהבעלת בית שלי אני מקבל יותר יחס מאשר ממך.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 15 יוני 2011, 00:49 
החתול של שרדינגר כתב:
עד המ!!ת הפועל כתב:
גם במקום שאמור להיות הכי רחוק מהכפייה הדתית, מכניסים את אלוהים.
הגענו לשפל בצה"ל.

שפל?
השפל זה כשחיילים שנמצאים בבסיס בכל פסח צריכים להסתפק בדיאטה שכוללת פחות או יותר כלום במשך כמעט שבועיים(כי את הניקיון לפסח עושים לפני החג ולוקח זמן להביא אוכל אחרי פסח), ואם מישהו אוכל חמץ(מוברח ומוסתר) ומישהו מלשין עליו, זאת אחת העבירות הכי חמורות בצבא(אני שמעתי על חודש בכלא, יכול ליהיות שיש כאלה שקיבלו אפילו יותר).

זאת ברצינות עבירה בצבא?! :SHOCK3:
מה אני אוכל שבועיים?

ואני לא מבין איך אפשר לטעון שרומריו לא מנסה לכפות עלינו את דתו, בזמן שכמה אנשים כבר אמרו לו פה שהם מזמן נטשו את הדת היהודית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 15 יוני 2011, 00:51 
סמל אישי של המשתמש
bigi37 כתב:
החתול של שרדינגר כתב:
עד המ!!ת הפועל כתב:
גם במקום שאמור להיות הכי רחוק מהכפייה הדתית, מכניסים את אלוהים.
הגענו לשפל בצה"ל.

שפל?
השפל זה כשחיילים שנמצאים בבסיס בכל פסח צריכים להסתפק בדיאטה שכוללת פחות או יותר כלום במשך כמעט שבועיים(כי את הניקיון לפסח עושים לפני החג ולוקח זמן להביא אוכל אחרי פסח), ואם מישהו אוכל חמץ(מוברח ומוסתר) ומישהו מלשין עליו, זאת אחת העבירות הכי חמורות בצבא(אני שמעתי על חודש בכלא, יכול ליהיות שיש כאלה שקיבלו אפילו יותר).

זאת ברצינות עבירה בצבא?! :SHOCK3:
מה אני אוכל שבועיים?

ואני לא מבין איך אפשר לטעון שרומריו לא מנסה לכפות עלינו את דתו, בזמן שכמה אנשים כבר אמרו לו פה שהם מזמן נטשו את הדת היהודית.

כן.
וגם רומאריו נטש את הדת היהודית.

_________________
ולא יהיו יותר דברים כמו דת או גזע, למשל. כל מי שלא הפך לזומבי הוא חבר שלך עכשיו.
לא מלך! לא מלכה! לא לורד! לא אדון! לא ישטו בנו שוב!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 15 יוני 2011, 01:30 
סמל אישי של המשתמש
לא הוא לא.
על אף נסיונות שיכתוב ההיסטוריה ע"י האורתודוקסיה, היהדות הייתה מאז ומתמיד עם של כתות, שחלקן שונות אחת מהשנייה בצורה מהותית.
חב"ד היא בסך הכל עוד כת בהיסטוריה של היהדות.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 15 יוני 2011, 03:29 
סמל אישי של המשתמש
red in blood כתב:
לא הוא לא.
על אף נסיונות שיכתוב ההיסטוריה ע"י האורתודוקסיה, היהדות הייתה מאז ומתמיד עם של כתות, שחלקן שונות אחת מהשנייה בצורה מהותית.
חב"ד היא בסך הכל עוד כת בהיסטוריה של היהדות.

במה חב"ד שונה מהנצרות?

_________________
ולא יהיו יותר דברים כמו דת או גזע, למשל. כל מי שלא הפך לזומבי הוא חבר שלך עכשיו.
לא מלך! לא מלכה! לא לורד! לא אדון! לא ישטו בנו שוב!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 15 יוני 2011, 03:33 
סמל אישי של המשתמש
בהגדרה של עצמם.

כמו שאמרתי, העם היהודי היה מורכב מהמון כתות שונות, לפעמים עם שוני פונדמנטלי, כשמה שאיחד אותם כעם זה שכולם הגדירו את עצמם יהודים.
הנצרות לא מגדירה את עצמה כיהודים וחב"ד כן. זה ההבדל.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 15 יוני 2011, 05:06 
סמל אישי של המשתמש
יש כתות של יהודים המאמינים בישו. מעמדם אינו כשל זרם ביהדות, גם לא בבית המשפט. הגדרה עצמית זה לא הכל.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 15 יוני 2011, 06:45 
סמל אישי של המשתמש
בית המשפט גם לא מגדיר מישהו שעבר גיור רפורמי כיהודי, אז?

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 15 יוני 2011, 07:01 
סמל אישי של המשתמש
red in blood כתב:
בית המשפט גם לא מגדיר מישהו שעבר גיור רפורמי כיהודי, אז?
אז אתה הסמכות שמחליטה מי חלק מהיהדות ומי לא?
אני מאושר שזכיתי לכבוד ;)

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 15 יוני 2011, 07:11 
סמל אישי של המשתמש
מתי טענתי שזה אני?
הפוך. טענתי שהגדרתו של האדם היא שקובעת.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 15 יוני 2011, 07:15 
דגלאס אלוהים כתב:
רומאריו, אתה פתטי.
ואני עוד בניתי על דיון מעניין בעל טענות מבוססות בעזרתן כל אחד יציג את דעתו. אבל על מי אני עובד, זה לא אפשרי (מצד המאמינים, בכל אופן).


קודם כל אני שמח להיות פאתטי אני לא מחשיב את כמשהו רע.
דבר שני כמו שקומניסים המשתמש היקר הזה ציין שיזכור זאת תפילה לשמיים
וכמה מתיפיפים שינו את זה ליזכור עם ישראל.
אז או שמתפללים או שמבטלים את התפילה אין באמצע.
במקור כתוב יזכור אלוקים.
אלה עובדות מבוססות.

וגם מה שכתבתי על עניין שם אלוקים(מסכים,צמצום האור) ושם הוויה(התהוות העולמות ובריאתן)
יש להם עובדות מבוססות מפי האדמו"ר הזקן שאת הג'וגינג שלו הוא היה עושה בעולם האצילות.

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 15 יוני 2011, 07:50 
סמל אישי של המשתמש
red in blood כתב:
מתי טענתי שזה אני?
הפוך. טענתי שהגדרתו של האדם היא שקובעת.
הטענה שלך אינה מקובלת בעולם החשוך של הדתות.
גם אם הסיינטולוגיה תכריז על עצמה כחלק מהיהדות זה לא יהפוך אותה לכזאת. דת היא משותפת כשכל חלקיה רואים עצמם כאותה דת, אין פה הכרזות חד צדדיות.
בתכלס הויכוח הוא על זכויות היוצרים של השם (כמו שבאמריקה מתווכחים אם שני הומואים הם "נשואים" בהתאמה למקור של המילה).

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 15 יוני 2011, 08:03 
סמל אישי של המשתמש
תסכים איתי שהאורתודוקסים לא מקבלים את הרפורמה כיהדות?
תסכים איתי ששניהם יהדות?

ככה שזה לא כזה משנה מה הדתות עצמן אומרות.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 15 יוני 2011, 08:15 
סמל אישי של המשתמש
red in blood כתב:
תסכים איתי שהאורתודוקסים לא מקבלים את הרפורמה כיהדות?
תסכים איתי ששניהם יהדות?

ככה שזה לא כזה משנה מה הדתות עצמן אומרות.
הרפורמים רואים עצמם כחלק מאותה דת כמו האורתודוקסים, האורתודוקסים אינם רואים את הרפורמים כחלק מהם. לכן הם אינם אותה הדת.
הויכוח הוא רק לגבי השם והוא מבחינתי אישית מיותר- גם האורתודקסים וגם הרפורמים אינם יהדות בהתאם לדת היהודית המקורית.
שתיהן התפתחו ממנה, ולשתיהן יש טענה לגיטימית לגבי קשר כלשהו לשם.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 15 יוני 2011, 12:25 
סמל אישי של המשתמש
מומלץ ללמוד על הנושא מהתוכנית של לונדון.

http://lnk.nana10.co.il/Article/?ArticleID=807902

מתחיל מ-31:41

במקור זה נלקח מברל כצנלסון, 1920 לאחר הקרב בתל חי.
המשפט במקור היה: יזכור עם ישראל את הנשמות הטהורות של בניו ובנותיו.
משם זה התחיל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 15 יוני 2011, 13:04 
אנטיגונה כתב:
מומלץ ללמוד על הנושא מהתוכנית של לונדון.

http://lnk.nana10.co.il/Article/?ArticleID=807902

מתחיל מ-31:41

במקור זה נלקח מברל כצנלסון, 1920 לאחר הקרב בתל חי.
המשפט במקור היה: יזכור עם ישראל את הנשמות הטהורות של בניו ובנותיו.
משם זה התחיל.



לא בדיוק.
תפילת יזכור נהוגה בקרב עדות אשכנז עוד לפני קום המדינה בהרבה.
התפילה היא שאלוקים יזכור את נשמת הנפטר ושנשמתו תיכנס לגן עדן.

יזכור; ויקיפדיה:
מקור המנהג להזכיר נשמות הוא בקהילות האשכנזים במזרח אירופה. שם נהוג לומר את התפילה ארבע פעמים בשנה: ביום כיפור, בשמיני עצרת, בשביעי של פסח (בחו"ל בשמיני של פסח) ובשבועות (בחו"ל ביום השני) אחרי קריאת התורה לפני שמכניסים את ספר התורה לארון הקודש. בישראל נהוג שמי ששני הוריו חיים, יוצא מבית הכנסת עד לסיום אמירת תפילה זו; בגולה מקובל שהוא נשאר יושב במקומו בעת אמירת התפילה שעה ששאר המתפללים עומדים.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 15 יוני 2011, 13:36 
סמל אישי של המשתמש
תראה את הכתבה עם הרב הפרופסור המלומד.
ברור שכצנלסון לקח את המילה "יזכור" מתפילת יזכור.
אבל את המשפט הוא כתב לאחר קרב תל חי ב-1920, ובמהלך השנים הצבא אימץ את המשפט הזה בטקסים ובאזכרות (בלי "הנשמות הטהורות").


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 15 יוני 2011, 13:42 
אנטיגונה כתב:
תראה את הכתבה עם הרב הפרופסור המלומד.
ברור שכצנלסון לקח את המילה "יזכור" מתפילת יזכור.
אבל את המשפט הוא כתב לאחר קרב תל חי ב-1920, ובמהלך השנים הצבא אימץ את המשפט הזה בטקסים ובאזכרות (בלי "הנשמות הטהורות").


ברור. אז אתה מסכים איתי שהמקור הוא תפילה לא-ל, אם כך מן הראוי להחזיר עטרה ליושנה כפי שעשה ובצדק הרמטכ"ל.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 15 יוני 2011, 13:51 
קומוניסים כתב:
אנטיגונה כתב:
תראה את הכתבה עם הרב הפרופסור המלומד.
ברור שכצנלסון לקח את המילה "יזכור" מתפילת יזכור.
אבל את המשפט הוא כתב לאחר קרב תל חי ב-1920, ובמהלך השנים הצבא אימץ את המשפט הזה בטקסים ובאזכרות (בלי "הנשמות הטהורות").


ברור. אז אתה מסכים איתי שהמקור הוא תפילה לא-ל, אם כך מן הראוי להחזיר עטרה ליושנה כפי שעשה ובצדק הרמטכ"ל.


עצוב שאחת הפעולות הראשונות של הרמטכ"ל היא ליקוק ישבנם של החרידם, שאפילו לא טורחים לשרת בצבא. זו יריקה בפרצוף של משפחות הנופלים. לא ראוי ולא עטרה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 15 יוני 2011, 13:56 
סמל אישי של המשתמש
לא קראתי את האשכול, אבל אני מכיר בית כנסת של חרדים בו אסור להתפלל לשלום חיילי צה"ל ואסור להתפלל לשלומה של מדינת ישראל.
ולא, אלה לא נטורי כרתא.

_________________
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 15 יוני 2011, 13:57 
תמונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 15 יוני 2011, 13:58 
סמל אישי של המשתמש
אין מן הראוי, כי זה לא טקסט דתי.
נבחר טקסט מסויים ע"י כצנלסון והוא אומץ בחלקו ע"י הצבא, כולל הרבנות הראשית.
וכשהוא אומץ היה כתוב "עם ישראל" והורידו את "הנשמות הטהורות".
במהלך השנים היו ויכוחים ובעקבותיהם שינויים.
הויכוחים יישארו, גם הלחצים לשינוי.
רק צריך לזכור שזה לא קדיש ולא תפילת אל מלא רחמים.
כולה משפט שלקחו מכצנלסון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 15 יוני 2011, 14:02 
סמל אישי של המשתמש
נו אז?
יש פה לפעמים נטיה לחפש לי איזו קבוצה של חרדים ש"לא בסדר" בדיוק כמו שעופרי ודומיו מתענגים ממש על איזו קבוצה של ערבים שעושה דבר לא ראוי

יאללה,יש פה במדינה אנשים חרא. לפעמים הם יהודים חילוניים,לפעמים ערבים,לפעמים מתנחלים,לפעמים שמאלנים,לפעמים עובדים זרים,לפעמים עולים חדשים. לא חדש

רק באשכול הזה אפשר להוכיח גם את החלק הימני/דתי (יזכור אלוהים? אנחנו דורשים מהקב"ה לזכור? לא מכירים בגדולתו וביכולתו לזכור בלי תזכורת? מי אנחנו בכלל? נדרוש מעצמנו לזכור,זה הרבה יותר חשוב) וגם את החלק השמאלני/חילוני (אחחח,מילים נפלאות כתב הנביא שלכם,ברל כצנלסון. באמת,בלי ציניות. אני מניח שאם מילים כאלה היו נכתבות היום היה הכותב מוכרז כציוני מדי,מיליטריסטי ומלא פאתוס ומוקע כאילו הוא איתמר בן גביר מינימום)

_________________
חתימה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 15 יוני 2011, 14:06 
מה לעשות. אנחנו חיים בעולם דינאמי. טקסט שהיה נכון, רלוונטי וחשוב ב-1920, יכול להיות לחלוטין הזוי, מיליטריסטי עמוס פאתוס ב-2011. מה הבעיה בזה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 15 יוני 2011, 14:10 
סמל אישי של המשתמש
אז מדוע אתה משתמש בו היום?
בואו נכתוב משהו חדש. גם במקום האינטרנאסיונל. שו מזי רעב? שו נדכאים?

_________________
חתימה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 15 יוני 2011, 14:24 
אורנה אוסטפלד כתב:
אז מדוע אתה משתמש בו היום?
בואו נכתוב משהו חדש. גם במקום האינטרנאסיונל. שו מזי רעב? שו נדכאים?


לא חושב שהבנת אותי. אני לא מתנגד לשימוש בטקסטים ישנים, גם כאלו שהם לא בהכרח רלוונטיים כיום כפי שהיו בעבר. יש בענין הזה גם חשיבות לא קטנה לטקסיות ולמסורת. בטח כשמדובר בעניינים שמצויים בלב הקונצנזוס, ואז רצוי לא לגעת במה שקיים כדי לא לפתוח פתח למאבק ציבורי שבו כל צד מושך לצד שלו.

מעבר לכך, אם היה צריך לכתוב היום משהו חדש, אז היה צריך לכתוב אותו אחרת לגמרי. יכול להיות באמת שהגיע הזמן לזה. כל האתוס הזה של ימי זכרון ויום השואה וכו' כבר מזמן הפך להיות ענין חיצוני לגמרי, חלול וריק מתוכן. 90% העמדת פנים וצביעות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 15 יוני 2011, 14:29 
סמל אישי של המשתמש
אז חבל מאד שזה הפך לכזה דבר
בעיני למילים הנהדרות של ברל כצנלסון יש משמעות עמוקה גם היום. אני לא מבין היכן הצביעות,חייל שמת זה לא עניין עצוב? גם אם אתה נגד הכיבוש בכל נפשך אני חושב שהביקורת חייבת להיות אך ורק כלפי ההנהגה. מבחינתי חייל שנהרג זה אכן עניין של מסירות נפש כפי שכתב כצנלסון

אגב טקסט נהדר בלי קשר לתוכנו.

יִזְכֹּר אֱלֹהִים אֶת בָּנָיו וּבְנוֹתָיו,
הַנֶּאֱמָנִים וְהָאַמִּיצִים, חַיָּלֵי צְבָא-הַהֲגָנָה לְיִשׂרָאֵל,
וְכָל לוֹחֲמֵי הַמַּחְתָּרוֹת וַחֲטִיבוֹת הַלּוֹחֲמִים
בְּמַעַרְכוֹת הָעָם, וְכָל אַנְשֵי קְהִילִיַּת הַמּוֹדִיעִין
וְהַבִּטָּחוֹן וְאַנְשֵי הַמִּשְׁטָרָה אֲשֶׁר חֵרְפוּ נַפְשָׁם
בָּמִלְחָמָה עַל תְּקוּמַת יִשְׂרָאֵל,
וְכָל אֵלֶּה שֶׁנִּרְצְחוּ בָּאָרֶץ וּמִחוּצָה לָהּ
בִּידֵי מְרָצְחִים מֵאִרְגּוּנֵי הָטֶּרוֹר.
יִזְכֹּר יִשׂרָאֵל וְיִתְבָּרַך בְּזַרְעוֹ וְיֶאֱבַל עַל זִיו הָעֲלוּמִים
וְחֶמְדַת הַגְּבוּרָה וּקְדֻשָׁת הָרָצוֹן וּמְסִירוּת הַנֶּפֶש
אֲשֶׁר נִסְפּוּ בַּמַּעֲרָכָה הַכְּבֵדָה.
יִהְיוּ חַ‏ללֵי מַעַ‏רְכוֹת‏‏‏ יִשְֹרָאֵל עֲטוּרֵי הַנִּצָּחוֹן
חֲתוּמִים בְּלֵב יִשְֹרָאֵל לְדוֹר דּוֹר.

_________________
חתימה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 15 יוני 2011, 14:33 
לא קשור בכלל לכיבוש. קשור ליחס של מדינת ישראל ואזרחיה כלפי לוחמי צה"ל ביום יום, להשתמטות. קשור לחלק של הטקסים הללו בגיבוש אתוס מיליטריסטי, וקדושת המוות על פני החיים. קשור לשחיתות שפושה בכל מקום, כולל בדרגים בכירים במערכת הבטחון, ובמנהיגים שמעמיסים את נטל השירות הצבאי הקרבי על מיעוט. קשור לזה שמי שעושה מילואים במדינה הזו הוא פראייר בעיני רוב המדינה. אפשר להמשיך אבל נדמה לי שהפואנטה כבר די ברורה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 15 יוני 2011, 14:38 
סמל אישי של המשתמש
אורנה אוסטפלד כתב:
אז חבל מאד שזה הפך לכזה דבר
בעיני למילים הנהדרות של ברל כצנלסון יש משמעות עמוקה גם היום. אני לא מבין היכן הצביעות,חייל שמת זה לא עניין עצוב? גם אם אתה נגד הכיבוש בכל נפשך אני חושב שהביקורת חייבת להיות אך ורק כלפי ההנהגה. מבחינתי חייל שנהרג זה אכן עניין של מסירות נפש כפי שכתב כצנלסון

אגב טקסט נהדר בלי קשר לתוכנו.

יִזְכֹּר אֱלֹהִים אֶת בָּנָיו וּבְנוֹתָיו,
הַנֶּאֱמָנִים וְהָאַמִּיצִים, חַיָּלֵי צְבָא-הַהֲגָנָה לְיִשׂרָאֵל,
וְכָל לוֹחֲמֵי הַמַּחְתָּרוֹת וַחֲטִיבוֹת הַלּוֹחֲמִים
בְּמַעַרְכוֹת הָעָם, וְכָל אַנְשֵי קְהִילִיַּת הַמּוֹדִיעִין
וְהַבִּטָּחוֹן וְאַנְשֵי הַמִּשְׁטָרָה אֲשֶׁר חֵרְפוּ נַפְשָׁם
בָּמִלְחָמָה עַל תְּקוּמַת יִשְׂרָאֵל,
וְכָל אֵלֶּה שֶׁנִּרְצְחוּ בָּאָרֶץ וּמִחוּצָה לָהּ
בִּידֵי מְרָצְחִים מֵאִרְגּוּנֵי הָטֶּרוֹר.
יִזְכֹּר יִשׂרָאֵל וְיִתְבָּרַך בְּזַרְעוֹ וְיֶאֱבַל עַל זִיו הָעֲלוּמִים
וְחֶמְדַת הַגְּבוּרָה וּקְדֻשָׁת הָרָצוֹן וּמְסִירוּת הַנֶּפֶש
אֲשֶׁר נִסְפּוּ בַּמַּעֲרָכָה הַכְּבֵדָה.
יִהְיוּ חַ‏ללֵי מַעַ‏רְכוֹת‏‏‏ יִשְֹרָאֵל עֲטוּרֵי הַנִּצָּחוֹן
חֲתוּמִים בְּלֵב יִשְֹרָאֵל לְדוֹר דּוֹר.


זה יותר הנוסח של הרב גורן למקור של כצנלסון.
המקורי של כצנלסון היה:

יזכור עם ישראל את הנשמות הטהורות של בניו ובנותיו:
שניאור שפושניק.
אהרון שר.
דבורה דרכלר.
בנימין מונטר.
זאב שרף.
שרה צ'יז'יק.
יעקב טוקר.
יוסף טרומפלדור.
הנאמנים והאמיצים, אנשי העבודה והשלום, אשר הלכו מאחרי המחרשה ויחרפו נפשם על כבוד ישראל ועל אדמת ישראל.
יזכור ישראל ויתברך בזרעו ויאבל על זיו העלומים וחמדת הגבורה וקדושת הרצון ומסירות הנפש אשר נספו במערכה הכבדה.
אל ישקוט ואל ינחם ואל יפוג האבל עד בוא יום בו ישוב ישראל וגאל אדמתו השדודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה
הודעהפורסם: 15 יוני 2011, 14:39 
"זכרונו לברכה"
"יהי זכרו ברוך" זה רלוונטי?
"זכר צדיק וקדוש לברכה"

"זכרנו לחיים מלך חפץ בחיים וכתבנו בספר החיים למענך אלוהים חיים"

"מי כמוך אב הרחמים זוכר יצוריו לחיים ברחמים.." (תפילת מחיה המתים)

"זכור רחמיך וכבוש כעסך וכתוב לחיים טובים כל בני בריתך."

יִזְכּור אֱלהִים נִשְׁמַת אָבִי מורִי (פב"פ) שֶׁהָלַךְ לְעולָמו בַּעֲבוּר שֶׁאֶתֵּן בְּלִי נֶדֶר צְדָקָה בַּעֲדו, בִּשכַר זֶה תְּהֵא נַפְשׁו צְרוּרָה בִּצְרור הַחַיִּים עִם נִשְׁמות אַבְרָהָם יִצְחָק וְיַעֲקב שרָה רִבְקָה רָחֵל וְלֵאָה וְעִם שְׁאָר צַדִּיקִים וְצִדְקָנִיּות שֶׁבְּגַן עֵדֶן. וְנאמַר אָמֵן:

אורנה

"זְכֹר יְהוָה מֶה-הָיָה לָנוּ הַבִּיטָה וּרְאֵה אֶת-חֶרְפָּתֵנוּ" (איכה)

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 112 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.