פורום השדים האדומים

טור שכתבתי על הסכסוך שנוצר בין דרור קשטן ליוסי אבוקסיס ועל
מינויו של הרס"ר למאמן - אשמח לתגובות

http://www.liga.co.il/viewart.php?artID ... =index.php

בברכת אדום עולה,
יואב כהן

מתוקות,
אני סופר סובלנית אבל אל תנסו אותי. אני לא מוכנה שכל אחת תפתח אשכול חדש עם דעתה האישית בתקופה הקרובה.
הדבר ייצור כאוס שכבר חווינו בעבר. כל מי שרוצה להביע את דעתה תעשה זאת אך ורק באשכול היומי המתאים.
א.ד.מין

הטור טוב מאוד, אבל רואים שאתה לא אובייקטיבי כלפי אבוקסיס. כל מה שציינת על העבר שלו (משחק השרוכים,לנדאו ולוזון) מריח כמו סגירת חשבונות ושמחה לאיד, כמו רבים וטובים מהמועצה לאחר שפורסמה החתמתו של קשטן.
אם נבטל לשניה את שמו של אבוקסיס ונסתכל על העובדות- עוזר מאמן במשך שלוש וחצי שנים בקבוצה בה התחיל וסיים את הקריירה שלו ככדורגלן, אחרי שנאמר ע"י הבעלים מיד עם תום המשחק האחרון בעונה שהוא זה שיהיה המאמן הבא - כל זה לא נראה טוב ונעשה בצורה לא תקינה שאפשר להבין מדוע יוסי נפגע ממנה.
אם למשל אוחנה לא היה מקבל את ביט"ר ב99 אחרי קשטן והיו מביאים מאמן אחר במקומו, היה בלאגן לא קטן וכולם היו מבינים את הפגיעה באוחנה במקרה כזה.
אבל שוב, אחלה טור...

ראשית אציין שבמקומך הייתי חושש לצאת בהצהרות חד משמעיות כגון שאבוקסיס חתר תחת גיא לוזון וגיל לנדאו. מלבד גיל לנדאו שטען זאת לא מוכרת הוכחות לחתרנות כזאת. במקרה של לוזון אפילו נהפוך הוא וגיא לוזון הביא לפרישתו אולי בטרם עת של יוסי אבוקסיס ללא עונת פרידה כמקובל לכוכבים ברמתו וכאשר הנ"ל עמד כבר לפתוח את העונה.
בהצהרות חד-משמעיות בכתבה האמורה להציג עובודות אתה לוקח סיכון לא קטן.
לעניין עצמו אין הצדקות להתנהגותו של קשטן ולו משום שהמו"מ עם אבוקסיס בוצע ע"י טביב עצמו מעל דפי העיתונות, אתרי האינטרנט וכמובן תחנות הרדיו המוכרות לשמצה. כל הנתונים לגבי מו"מ זה היו מוכרות לכולם כולל לדרור קשטן.
דרור קשטן הטהור נמצא בסכסוך או ברוגז עם חצי עולם וזאת מתוך בכי על שלא נהגו בו באופן הגון " אברם גרנט על שלקח לו את המשרה, אבי לוזון על התנהגותו כיו"ר ההתאחדות, איזשהו סכסוך עם זלצר , סכסוך עם משה סיני עוזרו בנבחרת ועוד ועוד.
מן הסתם כנראה כשטביב פנה אליו ביקש ממנו לשמור על דיסקרטיות הפנייה וכבר זה היה צריך לרמוז לקשטן שעליו לעדכן את יוסי אבוקסיס שמתחת לאפו מתנהל מו"מ סודי בניגוד למו"מ הגלוי עמו. מה היה האינטרס של הדיסקרטיות, האם היה לקשטן איזשהו מו"מ עם קבוצה אחרת? נראה לך ? מדובר כאן בהתנהגות עסקית לא ראויה שמטרתה הייתה לפגוע/להשפיל קולגה שאני מקווה שבבוא היום תתנפץ על ראשם של מי שמתנהג באופן זה. אם נשווה זאת למקרה אחר - מה היית אומר אם היה מסתבר שמקביל להתנהלות העסקית הגלויה בהשתלטות על הפועל היה מסתבר שאלי טביב ביצע מגעים חשאיים לרכוש בעצם את ביתר ירושלים לדוגמא. נניח שאין בקופת הפועל מזומנים,שמוני הראל מתייאש ופורש מהרצון להשאיר את הפועל אצלו, יוצא אלי טביב בהצהרה שגם הוא אינו מעוניין והפועל מוצאת עצמה ללא בעלים כמו בני יהודה. האם גם אז האם היית אומר שבגלל שהפועל קיימה מגעים סודיים עם אלי טביב בעבר מגיע לה.
אגיד זאת אחרת שום דבר לא ימנע מאלי טביב בבוא היום להשפיל אותך/אותנו בתור אוהדי הפועל תוך פגיעה בקבוצת הפועל תל אביב. האם גם אז תצדיק אותו בשל העובדה שחלק מאיתנו מקללים אותו.

דרור קשטן לא צריך לנתח את מעשהו באופן שאתה מנסה לעשות תוך העלאת ההיסטוריה של יוסי אבוקסיס שיתכן וגם אינה נכונה.
העובדות הן שיוסי אבוקסיס היה חניך נאמן של דרור קשטן ומכיוון שקשטן ניסה לשוות לעצמו מאז ומתמיד תדמית של קדוש מעונה שכולם שואפים לפגוע בו היה צריך לנהוג בסטנדרטים שהוא מצפה מאחרים.
קשטן אפילו הסתיר את הנושא מממוני הראל שמסתבר והיה ביחסים קרובים עימו על בסיס של פגישה עיתית. על כך נאמר אמור לי מי הם ידידך (כולל אלי טביב) ואומר לך מי אתה.
דרור קשטן כאשר גילה בתום החוזה השערורייתי שלו בהפועל , שהשיג בסחטנות לא ראוייה לפני המשחק הקובע מול מילאן , שאין בכוונת המועדון לחדש עימו חוזה הפסיק בעצם לכאורה לאמן את הקבוצה. במשחק האחרון בבלומפילד שהיה בעצם משחק הפרידה שלו ישב 90 דקות ועוד תוספת השמן על הספסל. זו הדוגמה של האדם שכאשר אינו מקבל את היחס לו הוא חושב שראוי שוב את כל הכלים.
איך אמר עמיר פלג בכתבתו - נראה האם יוריד לאלי טביב את העגיל אשר הוריד לשחקני בני יהודה.
בקיצור - "הבט על החמסה שלי" - זו תהיה הפועל של 2011/2012.

ממש נקרע הלב על אבוקסיס. אני צריך אספקת טישו חדשה.

אגב גילוי נאות - איני חושב שיוסי אבוקסיס ו/או דרור קשטן ראויים להיות מאמני הפועל ת"א. לצערי בעלי הפועל ת"א כן חשבו כך.
הסטנדרט שהציב אלי גוטמן גדול בשלב זה על יוסי אבוקסיס וקשטן מעולם לא היה בסטנדרט הזה.
כמובן שמדובר בדעה ולא קביעה.

ביום חמישי פורסם בעיתון הארץ שחוקרים מאוניברסיטת ת"א גילו שלקינמון יש היכולת לבלום ואולי אפילו לרפא את מחלת האלצהיימר. ממליץ לך לרדת על קערת קינמונים דשנה ולחזור אלינו. דרור קשטן עשה עם הרבה פחות כשרון ותקציב יותר ממה שגוטמן עשה עם מקבץ הכשרונות הכי גדול שהיה בהפועל אי-פעם(ומול מתחרות לתואר הרבה הרבה יותר חזקות מהיום), מבחינה מספרית (בתארים אותה כמות, באירופה קשטן הגיע הרבה יותר רחוק). מה גם שאלי גוטמן בשנה שלפני הדאבל ובשנה שאחרי הדאבל חילק אליפויות במתנה למכבי חיפה.

אמרתי ואומר שוב - הפועל לא קמה ביום הראשון ששכטר פגש את ורמוט באימון הבוקר.

את הכסף של הקינמונים אתרום לך כדי שתעשה מנוי על עיתונות (תבחר איזה שתרצה) ואז תלמד איזה קבוצה קיבל דרור קשטן מאלי כהן ומה קיבל אלי מגיא לוזון.
עוד מידע שכדאי שתשלים מה עשה דרור קשטן במשחקי העונה של הפועל במשך כל השנים - כמה פעמים ניצח ב"קללה" (הוא בעצם המציא את המונח).
קשטן ב-7 שנים עשה קמפיין אירופי אחד גדול : מילאן, צ'לסי בימים שלפי אברמוביץ', פארמה, לוקומוטיב, גזיאנטספור שאגב אותה עברנו בהרבה מזל.
גוטמן ב- 3.5 שנים עשה קמפיינים לא פחות גדולים : מקום ראשון בבית עם : המבורג, סלטיק, ראפיד וינה
ליגת אלופות : ליון (כן כן ליון), בנפיקה (חצי גמר ליגה אירופית), שאלקה (חצי גמר ליגת אלופות). לא חסר הרבה אם ליון לא משווה ש..

דרך אגב הפועל לא קמה גם ביום שאני התחלתי לאהוד אותה ובטח לא שאתה.

קודם כל, כשקשטן הגיע להפועל לראשונה הוא קיבל קבוצה מפוררת ממשה סיני, לדעתי במצב פחות טוב מהקבוצה שקיבל גוטמן מגיא לוזון, מה גם שלגוטמן לעומת קשטן הייתה האופציה לחזק עוד את הסגל בינואר בצורה משמעותית מאוד (טופצ'ה, טלקיסקי, קנדה וארבייטמן). בקדנציה הבאה של קשטן הוא לקח דאבל, מול מכבי חיפה עצומה, בלי קיזוז, בלי כוכביות, עם שחקנים צעירים שהוא טיפח (עומרי אפק שחזר מהשאלה ביפו, אודי, בלילי וטועמה), עם כל הכבוד לאלי כהן. הוא הביא לפה את רצ'וניצ'ה, אונישנקו, פישונט, חרזי, אנטבי ובכר. מה הקשר בכלל לאלי כהן?

אני בכלל צריך לדבר על מה שקשטן עשה באירופה עם הפועל? קח רק את המשחק של הפועל מול רובין קזאן בעידן גוטמן ותשווה אותו למשחק מול לוקומוטיב אצל קשטן. אותו מעמד, אותם תנאי מגרש, סרט שונה לגמרי. ולגבי משחקי עונה - חיפה לקחה אליפות השנה כשהפסידה 3 מתוך 4 משחקים מול הפועל, אז מה? הייתי מתחלף איתם בכיף. קבוצה נמדדת ביכולת לאורך עונה שלמה, מבחינת תוצאות, ובזה קשטן עשה יותר מגוטמן עם יותר אחוזי הצלחה, עובדתית. לא כדאי לשקר לעצמנו, בלי קיזוז לא היה לנו סיכוי לאליפות בשנתיים האחרונות, ובצדק. משחקים שהקבוצה של קשטן, שהייתה פחות כשרונית, בחיים לא הייתה שומטת גוטמן העניק במתנה לקבוצות מתחתית הטבלה.

ואם לדבר על הירושה של אלי כהן, במקרה של גוטמן הרבה שחקנים שנצצו בקבוצה שלו היו כאלו שגוטמן בכלל לא רצה. שכחת שהיו צריכים להנחית עליו את תמוז? את אניימה הוא קיבל בירושה. את דגלאס, ידין, לוז ויבואה הוא לא ביקש. שכטר? הוא בכלל רצה את כוכב העל יובל אבידור. את פצ'אלקה בחרו אבוקסיס ודומב, כי טביב החליט שגוטמן לא יודע לבחור זרים. גוטמן זה ההוא שבחר בורוצ'ינה כחלוץ המועדף עליו, ובמנטששווילי ורוקי כקשרים האחוריים האולטימטיביים.

ואל תבין אותי לא נכון, אני אוהב את גוטמן, וחושב שהוא עשה בהפועל עבודה ענקית. אבל גוטמן לא מושלם, הוא עזב את הפועל כשהוא אחרי השיא שלו. בגלל האגו שלו, הפוליטיקה הקטנה והשבלוניות הוא הפסיד אליפות שהייתה אמורה להיות שלו. פעמיים. דרור קשטן, נכון לעכשיו, מאמן טוב יותר מגוטמן (אל תשכח שגוטמן כשל בכל מקום שבו דרך, להוציא עונה טובה בהפועל חיפה) שמתאים להפועל כמו כפפה ליד (אפרופו אורנה אוסטפלד ותיאוריות האלכס פרגוסון שלו, קשטן תואם הרבה יותר את התבנית).

דבר עובדות ולא מניפולציות.
בתיאבון עם הקינמונים, עיוות היסטוריוני ויום טביב .

בישראל היום, של יום שישי, יש טור בעל מסר דומה שניכתב על ידי אוהד הפועל יהודה ספרא.

קשטן הוא יללן סידרתי שחושב שתמיד דופקים אותו
ברגע שהוא היה צריך להתעלות מעל לסטנדרטים הרדודים של יחסי האנוש בליגה הישראלית
הוא בחר להתנהג כמו כולם והוכיח שגם החרא שלו מסריח.

אני נורא אוהב את קשטן
אבל להגיד שגוטמן לקח דאבל בגלל אוסף הכשרונות שהיה בקבוצה זאת גניבת דעת

ורק להוסיף- וטוב שכך.

אין חברות שעושות קידום אתרים? עם כל הכבוד...