תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 10 יולי 2025, 16:56

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 94 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 18:35 
סמל אישי של המשתמש
תראו,נכון שלא אנחנו ולא הם ישבו פה,שלטו פה הבריטים לפני כן העותמאנים הצלבנים וכו'.
אז לא הבנתי איך הפלסטנים טוענים שזאת מדינה שהיא שלהם והם רוצים אותה.
אני באמת רוצה לדעת

_________________
הפועל לא נקייה עד שהיא לא שלנו!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 18:40 
סמל אישי של המשתמש
azran כתב:
תראו,נכון שלא אנחנו ולא הם ישבו פה,שלטו פה הבריטים לפני כן העותמאנים הצלבנים וכו'.
אז לא הבנתי איך הפלסטנים טוענים שזאת מדינה שהיא שלהם והם רוצים אותה.
אני באמת רוצה לדעת

הבריטים והעותמאנים (שהם ערבים, ככה שבטח יש קשר) שלטו פה בזמן שרוב פלסטינאי ומיעוט יהודי חיו פה. זה שהם לא שלטו פה לא אומר שהם לא היו פה.

_________________
רב"ש לנבחרת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 19:02 
סמל אישי של המשתמש
דגלאס אלוהים כתב:
azran כתב:
תראו,נכון שלא אנחנו ולא הם ישבו פה,שלטו פה הבריטים לפני כן העותמאנים הצלבנים וכו'.
אז לא הבנתי איך הפלסטנים טוענים שזאת מדינה שהיא שלהם והם רוצים אותה.
אני באמת רוצה לדעת

הבריטים והעותמאנים (שהם ערבים, ככה שבטח יש קשר) שלטו פה בזמן שרוב פלסטינאי ומיעוט יהודי חיו פה. זה שהם לא שלטו פה לא אומר שהם לא היו פה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 19:15 
סמל אישי של המשתמש
דגלאס אלוהים כתב:
azran כתב:
תראו,נכון שלא אנחנו ולא הם ישבו פה,שלטו פה הבריטים לפני כן העותמאנים הצלבנים וכו'.
אז לא הבנתי איך הפלסטנים טוענים שזאת מדינה שהיא שלהם והם רוצים אותה.
אני באמת רוצה לדעת

הבריטים והעותמאנים (שהם ערבים , ככה שבטח יש קשר) שלטו פה בזמן שרוב פלסטינאי ומיעוט יהודי חיו פה. זה שהם לא שלטו פה לא אומר שהם לא היו פה.

עותמנים הם ערבים בדיוק כמו הפרסים, כלומר הם לא.

_________________
?Haven't HAPOEL people suffered enough
Never read Soviet newspapers before dinner


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 19:16 
Serp und Molot כתב:
דגלאס אלוהים כתב:
azran כתב:
תראו,נכון שלא אנחנו ולא הם ישבו פה,שלטו פה הבריטים לפני כן העותמאנים הצלבנים וכו'.
אז לא הבנתי איך הפלסטנים טוענים שזאת מדינה שהיא שלהם והם רוצים אותה.
אני באמת רוצה לדעת

הבריטים והעותמאנים (שהם ערבים , ככה שבטח יש קשר) שלטו פה בזמן שרוב פלסטינאי ומיעוט יהודי חיו פה. זה שהם לא שלטו פה לא אומר שהם לא היו פה.

עותמנים הם ערבים בדיוק כמו הפרסים, כלומר הם לא.



טורקים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 19:18 
סמל אישי של המשתמש
עותמאנים הם טורקים וטורקים הם לא ערבים

_________________
צריך לעשות שלום וצריך לשתות גם בירה
15.5.10 | 3.3.13 - been there, done that
אם היא לא מקבלת שכר שווה בעבודה, שתישאר בבית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 19:25 
סמל אישי של המשתמש
azran כתב:
תראו,נכון שלא אנחנו ולא הם ישבו פה,שלטו פה הבריטים לפני כן העותמאנים הצלבנים וכו'.
אז לא הבנתי איך הפלסטנים טוענים שזאת מדינה שהיא שלהם והם רוצים אותה.
אני באמת רוצה לדעת


http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%A4%D7%A8

_________________
Those who do not move, do not notice their chains


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 19:26 
סמל אישי של המשתמש
Karl Marx כתב:
azran כתב:
תראו,נכון שלא אנחנו ולא הם ישבו פה,שלטו פה הבריטים לפני כן העותמאנים הצלבנים וכו'.
אז לא הבנתי איך הפלסטנים טוענים שזאת מדינה שהיא שלהם והם רוצים אותה.
אני באמת רוצה לדעת


http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%A4%D7%A8

אחלה,ספר יותר ממוקד?

_________________
הפועל לא נקייה עד שהיא לא שלנו!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 19:30 
סמל אישי של המשתמש
באותה מידה הם יכולים לטעון שאנחנו לא ישבנו כאן...

_________________
שער 2 קם עכשיו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 19:31 
סמל אישי של המשתמש
shahar2 כתב:
באותה מידה הם יכולים לטעון שאנחנו לא ישבנו כאן...

זה גם מה שאני טוען,שאף אחד בעצם לא התיישב פה באמת,כולם היו תחת שלטון כזה או אחר.

_________________
הפועל לא נקייה עד שהיא לא שלנו!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 19:32 
סמל אישי של המשתמש
azran כתב:
Karl Marx כתב:
azran כתב:
תראו,נכון שלא אנחנו ולא הם ישבו פה,שלטו פה הבריטים לפני כן העותמאנים הצלבנים וכו'.
אז לא הבנתי איך הפלסטנים טוענים שזאת מדינה שהיא שלהם והם רוצים אותה.
אני באמת רוצה לדעת


http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%A4%D7%A8

אחלה,ספר יותר ממוקד?


אתה תקרא?

_________________
Those who do not move, do not notice their chains


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 19:33 
סמל אישי של המשתמש
Karl Marx כתב:
azran כתב:
Karl Marx כתב:
azran כתב:
תראו,נכון שלא אנחנו ולא הם ישבו פה,שלטו פה הבריטים לפני כן העותמאנים הצלבנים וכו'.
אז לא הבנתי איך הפלסטנים טוענים שזאת מדינה שהיא שלהם והם רוצים אותה.
אני באמת רוצה לדעת


http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%A4%D7%A8

אחלה,ספר יותר ממוקד?


אתה תקרא?

כן...

_________________
הפועל לא נקייה עד שהיא לא שלנו!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 19:35 
סמל אישי של המשתמש
azran כתב:
shahar2 כתב:
באותה מידה הם יכולים לטעון שאנחנו לא ישבנו כאן...

זה גם מה שאני טוען,שאף אחד בעצם לא התיישב פה באמת,כולם היו תחת שלטון כזה או אחר.

התיישב או שלט? אתה מדבר על שני דברים שונים לחלוטין.
היו פה אנשים שחיו באותו מקום דורות רבים, אם לזה אתה מתכוון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 19:37 
azran כתב:
Karl Marx כתב:
azran כתב:
Karl Marx כתב:
azran כתב:
תראו,נכון שלא אנחנו ולא הם ישבו פה,שלטו פה הבריטים לפני כן העותמאנים הצלבנים וכו'.
אז לא הבנתי איך הפלסטנים טוענים שזאת מדינה שהיא שלהם והם רוצים אותה.
אני באמת רוצה לדעת


http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%A4%D7%A8

אחלה,ספר יותר ממוקד?


אתה תקרא?

כן...

הייתי ממליץ על התנ"ך. גם אם אתה לא מאמין שהוא אמיתי ושהמסופר בו מדוייק, אין עוררין על כך שהוא נכתב לפני אלפי שנים, הרבה לפני שהיה מושג כזה פ"פלסטין".. זה אולי קצת יאיר את עינייך לגבי מי היה פה קודם ולמי היתה מדינה ושלטון מסודר פה בארץ.
וגם כשלא היתה מדינה, יהודים מתמיד גרו בארץ הזו, ולכן תהיה זו טענה מגוכחת להגיד שבאנו משום מקום לדרוש את הארץ הזו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 19:38 
סמל אישי של המשתמש
גם הם היו כאן כל הזמן ולדעתי הם היו הרבה יותר עקביים.

_________________
הפועל לא נקייה עד שהיא לא שלנו!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 19:41 
azran כתב:
גם הם היו כאן כל הזמן ולדעתי הם היו הרבה יותר עקביים.

בחיאת, פתח את התנ"ך. ספרי נביאים, יהושע, כיבוש הארץ. ישבו הרבה מאוד עמים בארץ, אף אחד מהם לא קיים היום, כולם התפזרו ונעלמו מהעולם. למעשה האומה היחידה פחות או יותר ששרדה באותה צורה שהיתה (רומא ומצרים לא נחשבות, אין שום קשר בין רומא ומצרים של היום לשל אז), היא עם ישראל. פלסטיניים או ערבים הם מושגים שהומצאו הרבה אחרי זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 19:43 
סמל אישי של המשתמש
lirazgc כתב:

הייתי ממליץ על התנ"ך. גם אם אתה לא מאמין שהוא אמיתי ושהמסופר בו מדוייק, אין עוררין על כך שהוא נכתב לפני אלפי שנים, הרבה לפני שהיה מושג כזה פ"פלסטין".. זה אולי קצת יאיר את עינייך לגבי מי היה פה קודם ולמי היתה מדינה ושלטון מסודר פה בארץ.
וגם כשלא היתה מדינה, יהודים מתמיד גרו בארץ הזו, ולכן תהיה זו טענה מגוכחת להגיד שבאנו משום מקום לדרוש את הארץ הזו.

עזוב עובדות, בוא נסתמך על ספר פנטזיה שנכתב לפני 2000 שנה...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 19:43 
סמל אישי של המשתמש
azran כתב:
גם הם היו כאן כל הזמן ולדעתי הם היו הרבה יותר עקביים.

אולי פשוט תקרא את הספר ותחזור אלינו.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 19:43 
סמל אישי של המשתמש
azran כתב:
Karl Marx כתב:
azran כתב:
Karl Marx כתב:
azran כתב:
תראו,נכון שלא אנחנו ולא הם ישבו פה,שלטו פה הבריטים לפני כן העותמאנים הצלבנים וכו'.
אז לא הבנתי איך הפלסטנים טוענים שזאת מדינה שהיא שלהם והם רוצים אותה.
אני באמת רוצה לדעת


http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%A4%D7%A8

אחלה,ספר יותר ממוקד?


אתה תקרא?

כן...


נהדר!
למרבה הצער, ההפתעה והבורות, מעטים מאוד הם הספרים הטובים שנכתבו או תורגמו לעברית דווקא בנושא הזה.
בכל מקרה, זו יכולה להיות התחלה טובה:

http://bookme.co.il/Books/32-20746/%D7% ... D7%A1.aspx

תבלה.

_________________
Those who do not move, do not notice their chains


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 19:43 
סמל אישי של המשתמש
KingSnake כתב:
lirazgc כתב:

הייתי ממליץ על התנ"ך. גם אם אתה לא מאמין שהוא אמיתי ושהמסופר בו מדוייק, אין עוררין על כך שהוא נכתב לפני אלפי שנים, הרבה לפני שהיה מושג כזה פ"פלסטין".. זה אולי קצת יאיר את עינייך לגבי מי היה פה קודם ולמי היתה מדינה ושלטון מסודר פה בארץ.
וגם כשלא היתה מדינה, יהודים מתמיד גרו בארץ הזו, ולכן תהיה זו טענה מגוכחת להגיד שבאנו משום מקום לדרוש את הארץ הזו.

עזוב עובדות, בוא נסתמך על ספר פנטזיה שנכתב לפני 2000 שנה...

איזה עלוב זה לקרוא לזה ספר פנטזיה בפנים של משתמשים שמאמינים בזה. אתה משתמש עלוב ביותר.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 19:45 
סמל אישי של המשתמש
אני לא לוקח את התנ"ך כמקור היסטורי.

_________________
הפועל לא נקייה עד שהיא לא שלנו!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 19:48 
KingSnake כתב:
lirazgc כתב:

הייתי ממליץ על התנ"ך. גם אם אתה לא מאמין שהוא אמיתי ושהמסופר בו מדוייק, אין עוררין על כך שהוא נכתב לפני אלפי שנים, הרבה לפני שהיה מושג כזה פ"פלסטין".. זה אולי קצת יאיר את עינייך לגבי מי היה פה קודם ולמי היתה מדינה ושלטון מסודר פה בארץ.
וגם כשלא היתה מדינה, יהודים מתמיד גרו בארץ הזו, ולכן תהיה זו טענה מגוכחת להגיד שבאנו משום מקום לדרוש את הארץ הזו.

עזוב עובדות, בוא נסתמך על ספר פנטזיה שנכתב לפני 2000 שנה...

בכוונה כתבתי שאתה לא חייב להאמין בנסים ובמהות התנ"ך בשביל להבין שהכלל בו הוא נכון. הרי אין ויכוח על זה שהוא נכתב לפני יותר מ2500 שנה, נכון? כי איך ה"בן אדם" שכתב את זה יכול לשקר ולמציא מדינות וממלכות ועובדות, הרי אנשים לא יאמינו ולא יקנו את הסיפור שלו!
לכן אפשר מאוד להסתמך על ספרי הנביאים שמספרים בפירוט את כיבוש הארץ, את העמים שהיו פה ואת מלכויות ישראל המפורטות בו. ניתן לקבוע בוודאות מוחלטת כי העובדות ההסטוריות בו (מלחמות,כיבושים,מלכויות) נכונות לחלוטין, ועל זה אין ויכוח. כי גם אם אתה מאמין שסתם בן אדם שהמציא סיפור כדי לעבוד על כל העולם ואשתו כתב אותו, אתה לא תחשוב שהוא המציא עובדות, כי מן הסתם לא היו קונים לסיפור התלוש הזה אם לא היה מסתמך על דברים אמיתיים שאנשים באותה תקופה ידעו והכירו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 19:50 
azran כתב:
אני לא לוקח את התנ"ך כמקור היסטורי.

כשזה לא מסתדר עם האג'נדה אפשר להתעלם מעובדות? אז אל תיקח שום ספר בעולם כמקור הסטורי, גם לא ספרי הסטוריה, אם כך.
תקרא את ההודעה שלי לKINGSNAKE.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 19:51 
סמל אישי של המשתמש
lirazgc כתב:
azran כתב:
אני לא לוקח את התנ"ך כמקור היסטורי.

כשזה לא מסתדר עם האג'נדה אפשר להתעלם מעובדות? אז אל תיקח שום ספר בעולם כמקור הסטורי, גם לא ספרי הסטוריה, אם כך.
תקרא את ההודעה שלי לKINGSNAKE.

אני גם את ההאיסלם לא לוקח כמקור היסטורי וגם לא את הנצרות

_________________
הפועל לא נקייה עד שהיא לא שלנו!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 19:53 
Karl Marx כתב:
azran כתב:
Karl Marx כתב:
Karl Marx כתב:
azran כתב:
תראו,נכון שלא אנחנו ולא הם ישבו פה,שלטו פה הבריטים לפני כן העותמאנים הצלבנים וכו'.
אז לא הבנתי איך הפלסטנים טוענים שזאת מדינה שהיא שלהם והם רוצים אותה.
אני באמת רוצה לדעת


http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%A4%D7%A8

אחלה,ספר יותר ממוקד?



כן...

נהדר!
למרבה הצער, ההפתעה והבורות, מעטים מאוד הם הספרים הטובים שנכתבו או תורגמו לעברית דווקא בנושא הזה.
בכל מקרה, זו יכולה להיות התחלה טובה:

http://bookme.co.il/Books/32-20746/%D7% ... D7%A1.aspx

תבלה.


:ROSE:
עשה פניית פרסה בני מוריס, אאל"ט

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


נערך לאחרונה על ידי אוגוסטוס היל בתאריך 06 יוני 2011, 19:55, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 19:53 
azran כתב:
lirazgc כתב:
azran כתב:
אני לא לוקח את התנ"ך כמקור היסטורי.

כשזה לא מסתדר עם האג'נדה אפשר להתעלם מעובדות? אז אל תיקח שום ספר בעולם כמקור הסטורי, גם לא ספרי הסטוריה, אם כך.
תקרא את ההודעה שלי לKINGSNAKE.

אני גם את ההאיסלם לא לוקח כמקור היסטורי וגם לא את הנצרות

זה מה שאני מסביר, אין סיבה שלא תיקח אותם כמקור הסטורי.
מוחמד לא המציא את הסיפור שלו וכתב שהלך למכה ומה שכתוב שם כשאין באמת מקום כזה. ישו לא סיפר שהלך על המים במקום שלא באמת קיים. כל הספרים האלה לא משנה אם אתה מאמין לסיפוריהם ולמסריהם או לא, הם מבוססים על עובדות הסטוריות, מכיוון שלא היו לזה קונים אם הכל היה מומצא. לכן, ניתן להשתמש בכל אחד מספרים אלה בכדי ללמוד על הלך הרוח של תקופתם, וכמובן שניתן ללמוד מהתנ"ך שישראל היו בארץ וכבשו אותה מאותם עמים שמסופר עליהם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 19:58 
lirazgc כתב:
הייתי ממליץ על התנ"ך. גם אם אתה לא מאמין שהוא אמיתי ושהמסופר בו מדוייק, אין עוררין על כך שהוא נכתב לפני אלפי שנים, הרבה לפני שהיה מושג כזה פ"פלסטין".. זה אולי קצת יאיר את עינייך לגבי מי היה פה קודם ולמי היתה מדינה ושלטון מסודר פה בארץ.
וגם כשלא היתה מדינה, יהודים מתמיד גרו בארץ הזו, ולכן תהיה זו טענה מגוכחת להגיד שבאנו משום מקום לדרוש את הארץ הזו.

שאלה לי אליך - לפי התנ"ך, היו עמים שחיו פה קודם.
בוא נניח שמחר בא אליך עם מסוים, ומוכיח לך מעבר לכל ספק שהוא צאצא בעל קשר לאחד העמים שישבו פה לפני היהודים. מה תעשה? תתן לו את המדינה? תתן לו חלק ממנה? תתן לו בכלל לעלות למדינת ישראל בחופשיות?
מספיק עם השטויות של "אנחנו ישבנו פה עוד לפני שהפלסטינאים היו בשא"ש, אנחנו שמרנו על קשר לארץ".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 20:06 
bigi37 כתב:
lirazgc כתב:
הייתי ממליץ על התנ"ך. גם אם אתה לא מאמין שהוא אמיתי ושהמסופר בו מדוייק, אין עוררין על כך שהוא נכתב לפני אלפי שנים, הרבה לפני שהיה מושג כזה פ"פלסטין".. זה אולי קצת יאיר את עינייך לגבי מי היה פה קודם ולמי היתה מדינה ושלטון מסודר פה בארץ.
וגם כשלא היתה מדינה, יהודים מתמיד גרו בארץ הזו, ולכן תהיה זו טענה מגוכחת להגיד שבאנו משום מקום לדרוש את הארץ הזו.

שאלה לי אליך - לפי התנ"ך, היו עמים שחיו פה קודם.
בוא נניח שמחר בא אליך עם מסוים, ומוכיח לך מעבר לכל ספק שהוא צאצא בעל קשר לאחד העמים שישבו פה לפני היהודים. מה תעשה? תתן לו את המדינה? תתן לו חלק ממנה? תתן לו בכלל לעלות למדינת ישראל בחופשיות?
מספיק עם השטויות של "אנחנו ישבנו פה עוד לפני שהפלסטינאים היו בשא"ש, אנחנו שמרנו על קשר לארץ".

ממש לא. אגיד לו שסבא של סבא של סבא של סבא שלי כבש את המקום מסבא של סבא של סבא של סבא שלו, ולכן ננה בננה, השטח שלי ולא שלו.
אבל, כאשר מדברים על שטחים "כבושים", על שלטונות שהיו פה יציבים ושיש להם זכות על הארץ הרבה יותר מלנו, זה מצחיק אותי. מעולם לא היה פה שלטון פלסטינאי, ואני מוצא את טענותיהם על כך שלהם זכות על הארץ, מגוחכות. אם יבוא אליי מישהו ויוכיח לי שהוא במקורו יבוסי, אגיד לו שהוא באמת יכול להתלונן על כיבוש(אותם באמת כבשנו ובהצלחה מרובה, יש לומר), בניגוד לפיקציות שנוהגות להתלונן ולבכות עם טיעוניהם המגוכחים. אלו שהם אזרחי ישראל - אברך אותם בשלום, גם בימי התנ"ך נהגנו לתת לעמי הארץ לחיות באזורינו. ניתן גם למסור שטחים תמורת שלום, שלמה המלך עשה זאת. אבל שלא יבואו ויבכו שכבשנו אותם, כי לא היה לנו מה לכבוש, מהסיבה שאין להם מדינה. לו היו חכמים ומכריזים על מדינה ב1948 כמונו במקום לפתוח במלחמה, אולי טענותיהם היו נכונות ויותר סביר שהיום היה שלום ואחווה בין כולם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 20:08 
סמל אישי של המשתמש
bigi37 כתב:
lirazgc כתב:
הייתי ממליץ על התנ"ך. גם אם אתה לא מאמין שהוא אמיתי ושהמסופר בו מדוייק, אין עוררין על כך שהוא נכתב לפני אלפי שנים, הרבה לפני שהיה מושג כזה פ"פלסטין".. זה אולי קצת יאיר את עינייך לגבי מי היה פה קודם ולמי היתה מדינה ושלטון מסודר פה בארץ.
וגם כשלא היתה מדינה, יהודים מתמיד גרו בארץ הזו, ולכן תהיה זו טענה מגוכחת להגיד שבאנו משום מקום לדרוש את הארץ הזו.

שאלה לי אליך - לפי התנ"ך, היו עמים שחיו פה קודם.
בוא נניח שמחר בא אליך עם מסוים, ומוכיח לך מעבר לכל ספק שהוא צאצא בעל קשר לאחד העמים שישבו פה לפני היהודים. מה תעשה? תתן לו את המדינה? תתן לו חלק ממנה? תתן לו בכלל לעלות למדינת ישראל בחופשיות?
מספיק עם השטויות של "אנחנו ישבנו פה עוד לפני שהפלסטינאים היו בשא"ש, אנחנו שמרנו על קשר לארץ".

העניין הוא שגם הפלסטינאים לא ממש ישבו פה עד לא מזמן. האמת היא שדווקא הישוב היהודי שמר פה על רציפות של יישוב הארץ, עוד מהמדינה היהודית השניה (ממלכת החשמונאים/בית שני).

מטיילים מערביים שטיילו בא"י במהלך המאה ה-19 מעידים על ארץ שוממה ולא מיושבת. ידוע בעיקר מארק טוויין בסיפרו "מסע תענוגות לארץ הקודש" (1869) שבה הוא מתאר את ארץ ישראל כארץ שוממה, עזובה ומדוכאת. מיושבת בדלילות ע"י יהודים וערבים, ומוזנחת ומדברית ברובה.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה שמסקרנת אותי המון זמן לגבי מדינת ישראל והפלסטינאים
הודעהפורסם: 06 יוני 2011, 20:11 
lirazgc כתב:
bigi37 כתב:
lirazgc כתב:
הייתי ממליץ על התנ"ך. גם אם אתה לא מאמין שהוא אמיתי ושהמסופר בו מדוייק, אין עוררין על כך שהוא נכתב לפני אלפי שנים, הרבה לפני שהיה מושג כזה פ"פלסטין".. זה אולי קצת יאיר את עינייך לגבי מי היה פה קודם ולמי היתה מדינה ושלטון מסודר פה בארץ.
וגם כשלא היתה מדינה, יהודים מתמיד גרו בארץ הזו, ולכן תהיה זו טענה מגוכחת להגיד שבאנו משום מקום לדרוש את הארץ הזו.

שאלה לי אליך - לפי התנ"ך, היו עמים שחיו פה קודם.
בוא נניח שמחר בא אליך עם מסוים, ומוכיח לך מעבר לכל ספק שהוא צאצא בעל קשר לאחד העמים שישבו פה לפני היהודים. מה תעשה? תתן לו את המדינה? תתן לו חלק ממנה? תתן לו בכלל לעלות למדינת ישראל בחופשיות?
מספיק עם השטויות של "אנחנו ישבנו פה עוד לפני שהפלסטינאים היו בשא"ש, אנחנו שמרנו על קשר לארץ".

ממש לא. אגיד לו שסבא של סבא של סבא של סבא שלי כבש את המקום מסבא של סבא של סבא של סבא שלו, ולכן ננה בננה, השטח שלי ולא שלו.
אבל , כאשר מדברים על שטחים "כבושים", על שלטונות שהיו פה יציבים ושיש להם זכות על הארץ הרבה יותר מלנו, זה מצחיק אותי. מעולם לא היה פה שלטון פלסטינאי, ואני מוצא את טענותיהם על כך שלהם זכות על הארץ, מגוחכות. אם יבוא אליי מישהו ויוכיח לי שהוא במקורו יבוסי, אגיד לו שהוא באמת יכול להתלונן על כיבוש(אותם באמת כבשנו ובהצלחה מרובה, יש לומר), בניגוד לפיקציות שנוהגות להתלונן ולבכות עם טיעוניהם המגוכחים. אלו שהם אזרחי ישראל - אברך אותם בשלום, גם בימי התנ"ך נהגנו לתת לעמי הארץ לחיות באזורינו. ניתן גם למסור שטחים תמורת שלום, שלמה המלך עשה זאת. אבל שלא יבואו ויבכו שכבשנו אותם, כי לא היה לנו מה לכבוש, מהסיבה שאין להם מדינה. לו היו חכמים ומכריזים על מדינה ב1948 כמונו במקום לפתוח במלחמה, אולי טענותיהם היו נכונות ויותר סביר שהיום היה שלום ואחווה בין כולם.

כל הזמן משחקים לי עם ההגדרות, זה מה שמעניין אתכם בחיים - מי היה פה קודם, מי בדיוק הכריז על מדינה, מה זה בדיוק כיבוש, מה זה בדיוק התנחלות וכו'.
ישראל ב67 כבשה שטחים, ובמשך שנים רבות הפעילה בהם שלטון צבאי. תקרא לזה "כיבוש", תקרא לזה "שלטון צבאי", תקרא לזה מה שבא לך - זה לא טוב. לא להם ולא לך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 94 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 17 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.