תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 21 יוני 2025, 10:33

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 41 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: זה הרגע וזאת השעה 11:00-מחוץ לאולם בהדר יוסף ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 17:40 
לכל אוהדי הפועל שלום, אני מבקש לשניה לזנוח את הציניות, אין ספק שאנחנו צריכים להתחיל לצאת ולמחות, אך בטרם נעשה זאת, חייבים לגבש עמדה וקו שיהיה מקובל על כולנו

כרגע המצב הנתון הוא שישנם פלגים בקרב האוהדים שמצודדים בטביב להיות הבעלים וחלק במוני, כל עוד הקהל מפולג בדעתו המצב ימשיך להתקיים דבר שיביא למפך נפש בעתיד המועדון כפי שהדברים נראים נכון לכתיבת שורות אלה.

אני חושב שנעשה נכון אם נארגן מפגש, אפילו מחר, בשעה ומקום שיהיו מוסכמים ע"י כולם, טוב יעשה עם חברי העמותה בכדורסל יקחו בזה חלק מאחר ויש להם רשימת תפוצה שכוללת בתוכה רבים מהאוהדים

אנחנו חייבים לצאת מהאדישות והתבוסתנות במחשבה שאין ביכולתנו להציל את הקבוצה מידם של שניהם בסופו של דבר, אך לפני שנצא להפגין חייבים לגבש עמדה שתהיה מוסכמת ע"י רוב האוהדי
ם

"יאללה הפועל מ-ל-ח-מ-ה"

נ.ב

לפי דעתי אפשר לקיים את הפגישה במגרש הכדורסל בהדר יוסף גם אם זה התרחש מחוץ לאולם, רק צריך לקבוע שעה

המצב האידיאלי הוא לקיים את הפגישה עוד היום בערב בסביבות 21:30 - 22:00


נערך לאחרונה על ידי vangroder בתאריך 02 יוני 2011, 18:14, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זה הרגע וזאת השעה !!! ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 17:42 
22:00 בלילה של יום שישי?
בלתי אפשרי...
יום שישי בצהריים יכול להיות יופי.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זה הרגע וזאת השעה !!! ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 17:45 
סמל אישי של המשתמש
לירון האדום כתב:
22:00 בלילה של יום שישי?
בלתי אפשרי...
יום שישי בצהריים יכול להיות יופי.

הוא רשם עוד היום בערב.
שעות כאלה יכולות להיות מאוחרות לבאים בתחבורה ציבורית וכדומה

_________________
הפועל לא נקייה עד שהיא לא שלנו!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זה הרגע וזאת השעה !!! ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 17:46 
azran כתב:
לירון האדום כתב:
22:00 בלילה של יום שישי?
בלתי אפשרי...
יום שישי בצהריים יכול להיות יופי.

הוא רשם עוד היום בערב.
שעות כאלה יכולות להיות מאוחרות לבאים בתחבורה ציבורית וכדומה

סליחה, צודק לא שמתי לב.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זה הרגע וזאת השעה !!! ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 17:48 
אז תסגרו על שעה מחר, כל שעה תתקבל בברכה, חייבים להחליט מהר ולהוציא את מפגש האוהדים הזה לפועל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זה הרגע וזאת השעה !!! ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 17:49 
סמל אישי של המשתמש
vangroder כתב:
אז תסגרו על שעה מחר, כל שעה תתקבל בברכה, חייבים להחליט מהר ולהוציא את מפגש האוהדים הזה לפועל

יום שישי 12 בצהריים נשמע אידאלי לכולם.

_________________
הפועל לא נקייה עד שהיא לא שלנו!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זה הרגע וזאת השעה !!! ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 17:49 
azran כתב:
vangroder כתב:
אז תסגרו על שעה מחר, כל שעה תתקבל בברכה, חייבים להחליט מהר ולהוציא את מפגש האוהדים הזה לפועל

יום שישי 12 בצהריים נשמע אידאלי לכולם.

אני בפנים.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זה הרגע וזאת השעה !!! ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 17:49 
סמל אישי של המשתמש
לירון האדום כתב:
azran כתב:
vangroder כתב:
אז תסגרו על שעה מחר, כל שעה תתקבל בברכה, חייבים להחליט מהר ולהוציא את מפגש האוהדים הזה לפועל

יום שישי 12 בצהריים נשמע אידאלי לכולם.

אני בפנים.

_________________
"מה שהיה היה העיקר להתחיל מהתחלה"
עדן מוסאי ז"ל
לנצח נזכור אותך - אח שלנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זה הרגע וזאת השעה !!! ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 17:50 
סמל אישי של המשתמש
שוהם יפת כתב:
לירון האדום כתב:
azran כתב:
vangroder כתב:
אז תסגרו על שעה מחר, כל שעה תתקבל בברכה, חייבים להחליט מהר ולהוציא את מפגש האוהדים הזה לפועל

יום שישי 12 בצהריים נשמע אידאלי לכולם.

אני בפנים.

זה לא משהו שאפשר לארגן ביום.
לדעתי הכי טוב לעשות מפגש כזה בשבוע הבא ביצורניר או אפילו באירוע אוהדים יום שני הקרוב.

_________________
הפועל לא נקייה עד שהיא לא שלנו!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זה הרגע וזאת השעה !!! ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 17:50 
איך מארגנים כמה שיותר אוהדים, חשוב נורא שיגיעו כמה שיותר ומאוד חשוב שיגיעו אוהדים מבוגרים יושבי שער 1, 2 ו-13 וכמובן האולטראס


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זה הרגע וזאת השעה !!! ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 17:52 
אם טביב מתכנן לטוס לחו"ל המפגש צריך להעשות עכשיו !

ושוב, אני לא נוקט פה כרגע צד, אני פשוט מציין עובדה שאנחנו קצרים בזמנים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זה הרגע וזאת השעה !!! ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 17:52 
סמל אישי של המשתמש
הכל בולשיט. שעה? זו הבעיה?

עשר מאוחר לכם? ורבע לעשר לא היה מאוחר ל-14000 אוהדים בליגת האלופות?

תבינו,זו ליגת האלופות שלנו,הרבה יותר חשוב בעצם. צריך להביא מאות אם לא אלפים בכל שעה

_________________
חתימה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זה הרגע וזאת השעה !!! ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 17:54 
סמל אישי של המשתמש
אורנה אוסטפלד כתב:
הכל בולשיט. שעה? זו הבעיה?

עשר מאוחר לכם? ורבע לעשר לא היה מאוחר ל-14000 אוהדים בליגת האלופות?

תבינו,זו ליגת האלופות שלנו,הרבה יותר חשוב בעצם. צריך להביא מאות אם לא אלפים בכל שעה

אם להיות ריאליים אם נביא 1000 אוהדים להפגנה זה יהיה פנומנלי.
למצוא מקום שיש בו כל כך הרבה אוהדים,ועוד מהגרעין הקשה יהיה ניתן למצוא באירוע באוזן בר בשני הקרוב או ביצורניר שבת הבאה

_________________
הפועל לא נקייה עד שהיא לא שלנו!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זה הרגע וזאת השעה !!! ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 18:02 
azran כתב:
אורנה אוסטפלד כתב:
הכל בולשיט. שעה? זו הבעיה?

עשר מאוחר לכם? ורבע לעשר לא היה מאוחר ל-14000 אוהדים בליגת האלופות?

תבינו,זו ליגת האלופות שלנו,הרבה יותר חשוב בעצם. צריך להביא מאות אם לא אלפים בכל שעה

אם להיות ריאליים אם נביא 1000 אוהדים להפגנה זה יהיה פנומנלי.
למצוא מקום שיש בו כל כך הרבה אוהדים,ועוד מהגרעין הקשה יהיה ניתן למצוא באירוע באוזן בר בשני הקרוב או ביצורניר שבת הבאה


מסכים שזה המצב האידיאלי רק שכרגע אין לנו זמן, איפה האולטראס שיארגנו את המפגש הזה, יאללה רק להרים את הכפפה, המפגש צריך להתקיים היום ולכל המאוחר - מחר בצהריים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זה הרגע וזאת השעה !!! ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 18:03 
סמל אישי של המשתמש
טוב אחרי שראיתי חדשות הספורט,מוכן מחר להתייצב ב6 בבוקר בחודרוב

_________________
הפועל לא נקייה עד שהיא לא שלנו!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זה הרגע וזאת השעה !!! ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 18:04 
סמל אישי של המשתמש
מה אולטראס? הם יכולים רק לארגן
הם לא אמורים להזיז כל אחד ואחד מהכורסא ולהביא אותו

זה תלוי בנו,בקהל הרחב אחרת שכחו מהכל

_________________
חתימה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זה הרגע וזאת השעה !!! ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 18:07 
אין לי בעיה עם מפגשי אוהדים, אני גם אגיע.
אבל הפאקטיביות היא לא אותו דבר, צריך להגיע שום למתחם חודורוב והתחיל לעשות שם בלגן רציני!!
הבעיה היחידה היא לדעת מתי הם שם...
היום זה היה מוזר, סידי קרא לאוהדים לצאת להפגין, הם החליטו בידיוק היום לעשות את זה, וסידי הגיע ב16:10 (בטח היו פקקים של 10 דק').

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זה הרגע וזאת השעה !!! ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 18:08 
יאללה אז מחר ב- 11:00, הדר יוסף, להפיץ לכמה שיותר אנשים וחברים שהם אוהדי הפועל !


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זה הרגע וזאת השעה !!! ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 18:09 
vangroder כתב:
יאללה אז מחר ב- 11:00, הדר יוסף, להפיץ לכמה שיותר אנשים וחברים שהם אוהדי הפועל !

תערוך את הכותרת ..

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זה הרגע וזאת השעה !!! ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 18:11 
סמל אישי של המשתמש
לירון האדום כתב:
vangroder כתב:
יאללה אז מחר ב- 11:00, הדר יוסף, להפיץ לכמה שיותר אנשים וחברים שהם אוהדי הפועל !

תערוך את הכותרת ..

דווקא במקום כל כך רחוק (בשבילי :) )
חודרוב יותר נגיש לא? ;)

_________________
הפועל לא נקייה עד שהיא לא שלנו!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זה הרגע וזאת השעה !!! ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 18:12 
לירון האדום כתב:
אין לי בעיה עם מפגשי אוהדים, אני גם אגיע.
אבל הפאקטיביות היא לא אותו דבר, צריך להגיע שום למתחם חודורוב והתחיל לעשות שם בלגן רציני!!
הבעיה היחידה היא לדעת מתי הם שם...
היום זה היה מוזר, סידי קרא לאוהדים לצאת להפגין, הם החליטו בידיוק היום לעשות את זה, וסידי הגיע ב16:10 (בטח היו פקקים של 10 דק').


מסכים איתך שצריך להפגין, העניין הוא על מה ? בעיה עכשיו לזרוק את שניהם מהקבוצה שלא לדבר על אחד מהם

צריך לקבוע אג'נדה של מאבק ורק אז שכולנו נתכוונן על אותו קו, נצא לדרך במחאה שלנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זה הרגע וזאת השעה 11:00-מחוץ לאולם בהדר יוסף ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 18:22 
זאת טעות להיכנס עכשיו לדיונים ארוכים בעד מי אנחנו (למרות שכל אוהד נורמלי צריך לדעת את התשובה לזה) ומי לדעתנו זכה בבמבי (שזאת שאלה משפטית פרופר). האוהדים צריכים לדרוש בוררות שתסתיים תוך שבוע. איך שום מניעה טכנית לעשות את זה. הכל שאלה של רצון. מי שמתנגד לבוררות הזאת צריך להפגין נגדו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זה הרגע וזאת השעה 11:00-מחוץ לאולם בהדר יוסף ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 18:26 
גיא האדום כתב:
זאת טעות להיכנס עכשיו לדיונים ארוכים בעד מי אנחנו (למרות שכל אוהד נורמלי צריך לדעת את התשובה לזה) ומי לדעתנו זכה בבמבי (שזאת שאלה משפטית פרופר). האוהדים צריכים לדרוש בוררות שתסתיים תוך שבוע. איך שום מניעה טכנית לעשות את זה. הכל שאלה של רצון. מי שמתנגד לבוררות הזאת צריך להפגין נגדו.


זה הכי חשוב, רק צריכים להיות ערוכים לתרחיש שזה לא יקרה !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זה הרגע וזאת השעה 11:00-מחוץ לאולם בהדר יוסף ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 18:40 
סמל אישי של המשתמש
תפסיקו לזיין תמוח עם כל הפגישות שלכם!
כל הפגנה פה נהייתה ארוכה כמו מו"מ עם גבי קצרה.
תגידו מקום ושעה וכולנו שם מהבוקר עד הערב!!!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זה הרגע וזאת השעה 11:00-מחוץ לאולם בהדר יוסף ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 18:46 
סמל אישי של המשתמש
גיא האדום כתב:
זאת טעות להיכנס עכשיו לדיונים ארוכים בעד מי אנחנו (למרות שכל אוהד נורמלי צריך לדעת את התשובה לזה) ומי לדעתנו זכה בבמבי (שזאת שאלה משפטית פרופר). האוהדים צריכים לדרוש בוררות שתסתיים תוך שבוע. איך שום מניעה טכנית לעשות את זה. הכל שאלה של רצון. מי שמתנגד לבוררות הזאת צריך להפגין נגדו.

_________________
מקסימום נזק למקסימום אנשים במינימום מאמץ - עד מתי המשך ההתקשרות עם "לאן"?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זה הרגע וזאת השעה 11:00-מחוץ לאולם בהדר יוסף ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 18:50 
עמי נאווי כתב:
גיא האדום כתב:
זאת טעות להיכנס עכשיו לדיונים ארוכים בעד מי אנחנו (למרות שכל אוהד נורמלי צריך לדעת את התשובה לזה) ומי לדעתנו זכה בבמבי (שזאת שאלה משפטית פרופר). האוהדים צריכים לדרוש בוררות שתסתיים תוך שבוע. איך שום מניעה טכנית לעשות את זה. הכל שאלה של רצון. מי שמתנגד לבוררות הזאת צריך להפגין נגדו.


אני אחזור על זה שנית, לדרוש את הבוררות עכשיו זה הכי חשוב, רק צריכים להיות ערוכים לתרחיש שזה לא יקרה !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זה הרגע וזאת השעה 11:00-מחוץ לאולם בהדר יוסף ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 18:51 
סמל אישי של המשתמש
לבתים של טביב , מוני , אוסידון
עכשיו !
לא לתת להם לישון
אם אנחנו לא יכולים לישון על ראש שקט
לא לתת להם גם לישון על ראש שקט

אם זה מרדים אותם

ללכת גם לעסקים שלהם
אם העסק שלהם שהוא אהבה שלנו לא חשוב להם , אז נוכיח להם שאנחנו יכולים לפגוע גם בשאר העסקים שלהם

נשבר לי

ומי שיגיד לי אסור ובלה בלה בלה

באהבה אין אסור , והאהבה שלי לקראת פירוק

טירוף , עכשיו

_________________
אם אתם חושבים שכיף לי, אז אתם צודקים כי כיף לי !
אם אתם חושבים שלא כיף לי, אז אתם טועים כי דווקא כן כיף לי !
יואו איזה כיף לאדם אחד, כל הכיף הזה רק לי, יואו שאלוהים יעזור לי כמה כיף לי! אני רוצה למות!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זה הרגע וזאת השעה 11:00-מחוץ לאולם בהדר יוסף ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 18:58 
אל באנדי כתב:
לבתים של טביב , מוני , אוסידון
עכשיו !
לא לתת להם לישון
אם אנחנו לא יכולים לישון על ראש שקט
לא לתת להם גם לישון על ראש שקט

אם זה מרדים אותם

ללכת גם לעסקים שלהם
אם העסק שלהם שהוא אהבה שלנו לא חשוב להם , אז נוכיח להם שאנחנו יכולים לפגוע גם בשאר העסקים שלהם

נשבר לי

ומי שיגיד לי אסור ובלה בלה בלה

באהבה אין אסור , והאהבה שלי לקראת פירוק

טירוף , עכשיו

צודק צריך לעשות את זה מהר לפני שנבכה על זה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זה הרגע וזאת השעה 11:00-מחוץ לאולם בהדר יוסף ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 20:19 
סמל אישי של המשתמש
גיא האדום כתב:
זאת טעות להיכנס עכשיו לדיונים ארוכים בעד מי אנחנו (למרות שכל אוהד נורמלי צריך לדעת את התשובה לזה) ומי לדעתנו זכה בבמבי (שזאת שאלה משפטית פרופר). האוהדים צריכים לדרוש בוררות שתסתיים תוך שבוע. איך שום מניעה טכנית לעשות את זה. הכל שאלה של רצון. מי שמתנגד לבוררות הזאת צריך להפגין נגדו.


גיא יקירי,
אם היה מדובר במחלוקת רגילה אתה צודק ב-100%.
הרי ברור ששני הצדדים לא יגיעו להסכמה מי הוא הבורר.
גם אם כל שופטי בית המשפט העליון יציעו את עצמם ובהתנדבות כבוררים טביב ומוני לא יגיעו להסכמה.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זה הרגע וזאת השעה 11:00-מחוץ לאולם בהדר יוסף ( מפגש אוהדים )
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 20:28 
עמי נאווי כתב:
גיא האדום כתב:
זאת טעות להיכנס עכשיו לדיונים ארוכים בעד מי אנחנו (למרות שכל אוהד נורמלי צריך לדעת את התשובה לזה) ומי לדעתנו זכה בבמבי (שזאת שאלה משפטית פרופר). האוהדים צריכים לדרוש בוררות שתסתיים תוך שבוע. איך שום מניעה טכנית לעשות את זה. הכל שאלה של רצון. מי שמתנגד לבוררות הזאת צריך להפגין נגדו.

!!

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 41 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.