תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 21 יוני 2025, 08:14

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 295 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 18:36 
purvis short כתב:
דני גולפיטק כתב:
purvis short כתב:
יש משהו פאתטי בזה שסידי אומר "לא תהיה כאן עוד הפועל כפר סבא". איפה הייתם כשקיבלתם את דאלגס, יבואה וידין? למה אז לא מחיתם?
בעיני מי שעודד את דאגלס וקרא לו אלוהים, ומי שמחלק לבבות לידין, כשהוא ידע על הדרך שהם הגיעו לקבוצה - לא רשאי להתלונן על המצב הנוכחי. יתרה מזאת - הוא הרוויח אותו ביושר.


גם אם נתפרק עכשיו זה היה שווה את זה

השלב שמגיע אחרי הצדקת כל עוול רק כי הוא מביא לתואר זה לשאוף להיות "הקבוצה של המדינה". אתה בדרך הנכונה. יד אליהו, גולפיטק בא.


בוא תמצוץ לי

_________________
תעשו חברות בעמותה יא שרמוטות!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 18:37 
דני גולפיטק כתב:
purvis short כתב:
דני גולפיטק כתב:
purvis short כתב:
יש משהו פאתטי בזה שסידי אומר "לא תהיה כאן עוד הפועל כפר סבא". איפה הייתם כשקיבלתם את דאלגס, יבואה וידין? למה אז לא מחיתם?
בעיני מי שעודד את דאגלס וקרא לו אלוהים, ומי שמחלק לבבות לידין, כשהוא ידע על הדרך שהם הגיעו לקבוצה - לא רשאי להתלונן על המצב הנוכחי. יתרה מזאת - הוא הרוויח אותו ביושר.


גם אם נתפרק עכשיו זה היה שווה את זה

השלב שמגיע אחרי הצדקת כל עוול רק כי הוא מביא לתואר זה לשאוף להיות "הקבוצה של המדינה". אתה בדרך הנכונה. יד אליהו, גולפיטק בא.


בוא תמצוץ לי

לא אסכים אפילו תמורת דאבל בכדורסל. לי יש עקרונות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 18:42 
להפקיר את קבוצת הכדורסל שלך כשהיא במצב רע זה אחלה עקרון

_________________
תעשו חברות בעמותה יא שרמוטות!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 18:45 
לא, אני לא דורש להפקיר את קבוצת הכדורגל. להפך. אני חושב שחובה להילחם עליה ועל עתידה. הדבר היחיד שאני דורש זה הפקת לקחים. שבפעם הבאה תגובת הקהל תהיה אחרת.
לצערי - אני משוכנע שזה לא יקרה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 18:45 
סמל אישי של המשתמש
דני גולפיטק כתב:
להפקיר את קבוצת הכדורסל שלך כשהיא במצב רע זה אחלה עקרון

ברור, הרי עדיף להמשיך "לתמוך" ולספק למי שהורס אותה מבפנים עוד לגיטימציה ואפשרות להמשיך את מצג השווא ומראית העין של "עסקים כרגיל" ותמיכה מהאוהדים. ברור. הגיוני ביותר, איך אנשים לא מבינים את זה?
מטומטמים, הולכים מקימים קבוצות בליגה ב', ליגה ג', במקום פשוט להמשיך לתמוך בקבוצה שלהם.
גועל נפש פשוט

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 18:46 
סמל אישי של המשתמש
איפה הייתם היום חבורת אוהדים סמרטוטים,תמשיכו להקליק בפורום.בביתר כבר היו מציפים את המתחם אלפים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 18:47 
הפועל כתב:
דני גולפיטק כתב:
להפקיר את קבוצת הכדורסל שלך כשהיא במצב רע זה אחלה עקרון

ברור, הרי עדיף להמשיך "לתמוך" ולספק למי שהורס אותה מבפנים עוד לגיטימציה ואפשרות להמשיך את מצג השווא ומראית העין של "עסקים כרגיל" ותמיכה מהאוהדים. ברור. הגיוני ביותר, איך אנשים לא מבינים את זה?
מטומטמים, הולכים מקימים קבוצות בליגה ב', ליגה ג', במקום פשוט להמשיך לתמוך בקבוצה שלהם.
גועל נפש פשוט


ברור, יותר טוב להישאר בבית בטענה של "מחרימים בגלל הבוס" ולא לעשות כלום בנידון
(מה שמשדר הרבה יותר אדישות, לא?)

_________________
תעשו חברות בעמותה יא שרמוטות!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 18:52 
סמל אישי של המשתמש
דני גולפיטק כתב:
הפועל כתב:
דני גולפיטק כתב:
להפקיר את קבוצת הכדורסל שלך כשהיא במצב רע זה אחלה עקרון

ברור, הרי עדיף להמשיך "לתמוך" ולספק למי שהורס אותה מבפנים עוד לגיטימציה ואפשרות להמשיך את מצג השווא ומראית העין של "עסקים כרגיל" ותמיכה מהאוהדים. ברור. הגיוני ביותר, איך אנשים לא מבינים את זה?
מטומטמים, הולכים מקימים קבוצות בליגה ב', ליגה ג', במקום פשוט להמשיך לתמוך בקבוצה שלהם.
גועל נפש פשוט


ברור, יותר טוב להישאר בבית בטענה של "מחרימים בגלל הבוס" ולא לעשות כלום בנידון

כן!!!
הרבה יותר טוב!!
לא טוב כמו לעשות משהו אקטיבי (למשל הפועל אוסישקין).
אבל עשה לי טובה ואל תזיין לי בשכל שצריך פשוט להמשיך לבוא ו"לתמוך בקבוצה".
מי שמכור ובגלל זה ממשיך לבוא, שיודה בזה וזהו. לא בושה.
אבל שישמור לעצמו את התנשאות "איפה הייתם בליגה שניה" , ואת האשליות חסרת השחר על "תמיכה בקבוצה".

לאנשים מהסוג של שאול וטביב לא אכפת מכלום. על הזין שלהם הקבוצה, והאוהדים. הם באו בשביל להמשיך לגלגל את העסק כמה שיותר ולסחוט ממנו את המיץ והכסף והפרסום כמה שאפשר.
מי שרוצה לעזור להם להמשיך לגלגל את האשליה הזאת, שיבושם לו. הוא היה עיוור לפני שנתיים כשהזהירו מפני טביב והציגו את הרקורד שלו, וימשיך להיות עיוור מרצון לעד כנראה

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 18:55 
סמל אישי של המשתמש
דני,כמי שהלך אחרי הקבוצה גם בתחתיות של לאומית ב' עם שאול יש אמת בדבריהם
בשלב מסויים לקינו בעיוורון ותמכנו בעצם בהמשך קיומו הכלכלי של שאול תוך מציצת כסף מהפועל שלנו. גם אני ,מודה

וטביב זה שאול 2 למי שעוד לא הבין

_________________
חתימה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 19:00 
סמל אישי של המשתמש
אני מוכן לדיל הבא:
הקפאה
אין רכישות ואין שחרורים

:HEART2: זהבי, ורמוט ושכטר :HEART2:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 19:12 
סמל אישי של המשתמש
יואב כתב:
איפה הייתם היום חבורת אוהדים סמרטוטים,תמשיכו להקליק בפורום.בביתר כבר היו מציפים את המתחם אלפים.

תגיד את העובד?!
לומד?!
איך אני אמור להגיע כשיש לי בגרות מ 1 והגעתי הביתה רק ב5.
הייתם מודיעים יום לפני הייתי יוצא מהבגרות ומגיע ישר לוולפסון!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 19:13 
סמל אישי של המשתמש
nirog כתב:
אני מוכן לדיל הבא:
הקפאה
אין רכישות ואין שחרורים

:HEART2: זהבי, ורמוט ושכטר :HEART2:

אנשים פה ירדו מהפסים...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 19:16 
סמל אישי של המשתמש
עומרי קנדה כתב:
יואב כתב:
איפה הייתם היום חבורת אוהדים סמרטוטים,תמשיכו להקליק בפורום.בביתר כבר היו מציפים את המתחם אלפים.

תגיד את העובד?!
לומד?!
איך אני אמור להגיע כשיש לי בגרות מ 1 והגעתי הביתה רק ב5.
הייתם מודיעים יום לפני הייתי יוצא מהבגרות ומגיע ישר לוולפסון!

אתה דביל...זה אין ספק.
אם במקום בגרות אתה הולך להפגין בוולפסון אתה תגמור כמו נתי לזר.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 19:18 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
עומרי קנדה כתב:
יואב כתב:
איפה הייתם היום חבורת אוהדים סמרטוטים,תמשיכו להקליק בפורום.בביתר כבר היו מציפים את המתחם אלפים.

תגיד את העובד?!
לומד?!
איך אני אמור להגיע כשיש לי בגרות מ 1 והגעתי הביתה רק ב5.
הייתם מודיעים יום לפני הייתי יוצא מהבגרות ומגיע ישר לוולפסון!

אתה דביל...זה אין ספק.
אם במקום בגרות אתה הולך להפגין בוולפסון אתה תגמור כמו נתי לזר.

מגיע אחרי הבגרות.
הבגרות נגמרה ברבע ל4.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 19:34 
הפועל כתב:
דני גולפיטק כתב:
הפועל כתב:
דני גולפיטק כתב:
להפקיר את קבוצת הכדורסל שלך כשהיא במצב רע זה אחלה עקרון

ברור, הרי עדיף להמשיך "לתמוך" ולספק למי שהורס אותה מבפנים עוד לגיטימציה ואפשרות להמשיך את מצג השווא ומראית העין של "עסקים כרגיל" ותמיכה מהאוהדים. ברור. הגיוני ביותר, איך אנשים לא מבינים את זה?
מטומטמים, הולכים מקימים קבוצות בליגה ב', ליגה ג', במקום פשוט להמשיך לתמוך בקבוצה שלהם.
גועל נפש פשוט


ברור, יותר טוב להישאר בבית בטענה של "מחרימים בגלל הבוס" ולא לעשות כלום בנידון

כן!!!
הרבה יותר טוב!!
לא טוב כמו לעשות משהו אקטיבי (למשל הפועל אוסישקין).
אבל עשה לי טובה ואל תזיין לי בשכל שצריך פשוט להמשיך לבוא ו"לתמוך בקבוצה".
מי שמכור ובגלל זה ממשיך לבוא, שיודה בזה וזהו. לא בושה.
אבל שישמור לעצמו את התנשאות "איפה הייתם בליגה שניה" , ואת האשליות חסרת השחר על "תמיכה בקבוצה".

לאנשים מהסוג של שאול וטביב לא אכפת מכלום. על הזין שלהם הקבוצה, והאוהדים. הם באו בשביל להמשיך לגלגל את העסק כמה שיותר ולסחוט ממנו את המיץ והכסף והפרסום כמה שאפשר.
מי שרוצה לעזור להם להמשיך לגלגל את האשליה הזאת, שיבושם לו. הוא היה עיוור לפני שנתיים כשהזהירו מפני טביב והציגו את הרקורד שלו, וימשיך להיות עיוור מרצון לעד כנראה


אני לא מסכים איתך
הכי גרוע זה לשבת בבית ולשדר אדישות
הכי טוב זה להגיע למשחקים ולעשות שם את מה שצריך
(ואין ספק שהקהל של הפועל כדורסל לא עשה את זה כמו שצריך, גם אלה שהגיעו וגם אלה שלא)
ואני לא אתנשא על אף אחד שלא יקרא לי מכביסט...
טוב גלשנו, שיהייה בהצלחה לכולנו

_________________
תעשו חברות בעמותה יא שרמוטות!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 19:35 
סמל אישי של המשתמש
אבוקסיס מועמד לבני יהודה. אולי לפחות משהו טוב אחד ייצא מטביב הזה.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 19:36 
Officer Barbrady כתב:
אבוקסיס מועמד לבני יהודה. אולי לפחות משהו טוב אחד ייצא מטביב הזה.


אוחנה?
סיני?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 19:48 
סמל אישי של המשתמש
לפי וואן, אקסברד מועמד להגיע.

אני מאוד מקווה שהוא מועמד להגיע בתור מחליף של מרעי ולא בתור מחליף של שכטר..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 19:50 
מה מועמד? מי מועמד? אתם נורמאליים?
איזה דביל יבוא עכשיו להפועל?
עד שלא תהייה התייצבות ניהולית, לא יזוז כלום (וגם אם כן, זה לא משנה הרבה).

בכל הכח להעיף את הפושע ואח"כ את הסטלן

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 19:53 
סמל אישי של המשתמש
מועמד להפועל?
מי זה הפועל? מי מייצג את הפועל ומעוניין בו?

_________________
http://www.shedim.com/forum078/viewtopic.php?t=234882
הפועל 2009/2010 - "זה לא בדיוק געגוע, סתם נעים להיזכר‭"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 19:54 
סמל אישי של המשתמש
אבוי אם זה השחקנים שאנחנו מתעניינים בהם, אבל עזבו אותכם זאת הדאגה האחרונה שלנו עכשיו.

_________________
I'd rather die on my feet, than live on my knees


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 20:06 
הכותרת שONE מעלים על הפועל בימים האחרונים :LOMASHOO:
מרוב ספינים שמחלקים להם שם הם כבר לא יודעים מה לכתוב קודם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 20:07 
אין צוות מקצועי אבל יש מועמדים :LOL2:
הפועל כפר סבא תל אביב

אוסידון: "האוהדים שנגדנו נשלחו ע"י אנשים"

בעצם לא כפר סבא, יותר הפועל פ"ת

_________________
חתימה על שם דולי מנגה הקדוש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 20:19 
http://www.nrg.co.il/online/71/ART2/247 ... 1&cat=7101

בפינת הבדיחה היומית - כתבה עלינו עם תמונה של אוהדי סכנין בקרית אליעזר..סחטיין על מעריב

_________________
קרן קצרה זה רע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 20:22 
סמל אישי של המשתמש
LFC כתב:
http://www.nrg.co.il/online/71/ART2/247 ... 1&cat=7101

בפינת הבדיחה היומית - כתבה עלינו עם תמונה של אוהדי סכנין בקרית אליעזר..סחטיין על מעריב

זאת תמונה של אוהדי הפועל.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 20:26 
עידו אקסברד?? נו באמת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 20:35 
עידו אקסברד? זה המחליף שלכם לשכטר וסהר ? :LOL2:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 20:43 
purvis short כתב:
אורנה אוסטפלד כתב:
purvis short כתב:
יש משהו פאתטי בזה שסידי אומר "לא תהיה כאן עוד הפועל כפר סבא". איפה הייתם כשקיבלתם את דאלגס, יבואה וידין? למה אז לא מחיתם?
בעיני מי שעודד את דאגלס וקרא לו אלוהים, ומי שמחלק לבבות לידין, כשהוא ידע על הדרך שהם הגיעו לקבוצה - לא רשאי להתלונן על המצב הנוכחי. יתרה מזאת - הוא הרוויח אותו ביושר.


בבושת פנים אני חייב לומר שאתה צודק


מבחינתי אין דבר כזה לשמוח מצד אחד על דאבל שהגיע בזכות דה סילבה, ידין ויבואה, ומצד שני להתלונן על המצב הנוכחי. בעצם יש דבר כזה. קוראים לו: צביעות.


למה שתשמח על דאבל של הפועל תל אביב?
אתה לא אוהד הפועל תל אביב

וחוץ מלרחוץ בניקיון כפיך הטהור כל כך, כרגיל, מה אתה בעצם רוצה?
אנשים לא דיברו והזהירו מטביב מהרגע הראשון?
מה רצית שמישהו יעשה? יגרש את אביחי ידין מוולפסון כי האוהדים של כפ"ס לא מרוצים?
שנתאבל על דאבל כי דה סילבה היה חלק ממנו?
להוציא אנשים לרחובות אחרי שיבואה מנצח את המבורג?

אז אחלה, כולנו צבועים וחרא בני אדם ואוהדים
אתה לא
בעצם אתה לא לבד, גם שירונים

_________________
איך הם שמחו ב0-0 הבני זונות.. זיינו את אמא שלהם זיינו!
E.T GO HOME
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 20:46 
סמל אישי של המשתמש
וגם אופטימי.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות יום ה' - דיונים
הודעהפורסם: 02 יוני 2011, 20:48 
סמל אישי של המשתמש
המחליף האידאלי לאיתי שכטר ובן שהר-עידו אקסבארד.
אני בעד להביא את אורן יחזקאל ומוחמד חתארי מיפו.

_________________
הפועל לא נקייה עד שהיא לא שלנו!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 295 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 0 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.