חורים בעלילה של התנ"ך

אחד עם כיפה

החתול של שרדינגר כתב:

אחד עם כיפה כתב:

אשכול מעניין.
בנוגע לחורים בעלילה של התנ"ך:
נכון, הם קיימים, אך, זה לא אומר שמשמעות כל חור היא סתירת התנ"ך.
לעיתים, דווקא חורים בעלילה נותנים מקום לפרשנויות אחרות להכנס, ולהאיר את התנ"ך באור חדש.
לדוגמא, אחת מהנקודות המרכזיות שביקורת המקרא התייחסה אליה היא סיפור בריאתו הכפול של האדם.
עד שהגיע הרב סולביצ'ייק ופירש בפירוש מקסים את החלוקה (בספרו, איש האמונה הבודד) העולם הדתי היה נבוך מהכפילות שביקורת המקרא הצביעה עליה. היום כמעט כל רב מבחין בין שני סוגי אדם על-פי הפרשייה ושם את הפרשה הכפולה שלבריאת האדם כיסוד אמוני.
כלומר, השאלות של ביקורת המקרא ודומיהם הן שאלות קשות, אנשי ביקורת המקרא מעירים נקודות נכונות, אך, הם גם קופצים מהר מידי למסקנות בצורה קלה מדי. השאלות לא הורסות אם שואלים אותן נכון ומשתדלים להבין שוב, ושוב, ושוב. (לא מאלצים, לא אונסים את הכתוב ולא מסמנים את המטרה אחרי שירו את החץ). ולפעמים גם נשארים בשאלה, כי באמת יש דברים שאנחנו לא יודעים (תקראו לזה "נסתרות דרכי ה'" או ענווה, מה שבא לכם).
לפי דעתי עדיף להישאר בשאלה אמתית מאשר באמונה מזויפת, אך, זה לא אומר שהשאלה מובילה לנטישת הדת או לעקירת כל התנ"ך.
בנוגע לסתירות עם המציאות של עולם המדע של ימיני- עם כל הבעיות הקטנות (ארנבת, קצוי הארץ), אני לא רואה סתירה ממשית שהופכת את התנ"ך ללא רלוונטי או כמסתמך על עובדות שלא נכונות יותר.

אתם אלה שיורים את החץ ואז מסמנים את המטרה.
אתם לא מחפשים את האמת, אלא רק לאמת את התורה, ואם יש סתירה, אז תמצאו איזה פרשנות לפרשנות של משהוא שהרמב"ם אמר בתור פרשנות לפרשנות של נושא דומה, שיהיה מקביל למטרה שצורה ליד החץ אחרי שהחץ פגע, ואז שבירת החץ כדי לומר שזה גבולי.

מי זה אתם?
אני מחפש לאמת את התורה, אם זה משכנע אותי-זה משכנע אותי, אם לא-לא. אם יש יותר מדי בעיות, צריך לחשוב מחדש.

אחד אדום

אחד עם כיפה כתב:

וגם מי ששואל שאלות אמיתיות על החיים ומוכן לפקוח את העיניים שלו יכול להשאר עם האמונה הדתית שלו.
שאלות לא שוות חזרה בשאלה.

אורנה אוסטפלד כתב:

ואו,כמה התנשאות
מאמין הוא אדם שלא פוקח את העיניים שלו וחוקר,רק חילוני הוא כזה כמובן
וכי למה,אחד אדום? כי אתה "פקחת את העיניים" שלך וחזרת בשאלה?
ואם רומריו חזר בתשובה לאחר שגדל כחילוני הוא לא "פקח את העיניים"?
מה הקריטריונים לפקיחת עיניים?

אני אענה לכם ביחד, בסה"כ אמרתי שיש קשר מוכח סטטיסטית בין סגירות קוגניטיבית לחזרה בתשובה (והפוך לחוזרים בשאלה), ניסיתי לתת את ההסבר שלי לנתון הזה. אבל ברמה העקרונית מה שזה אומר שאנשים שזקוקים בחיים שלהם שדברים יהיו ברורים ולא מסוגלים לחיות בחוסר בהירות ובשאלות יבחרו בדת. וזה בדוק :-)

teknoboy

אחד אדום כתב:

אחד עם כיפה כתב:

וגם מי ששואל שאלות אמיתיות על החיים ומוכן לפקוח את העיניים שלו יכול להשאר עם האמונה הדתית שלו.
שאלות לא שוות חזרה בשאלה.

אורנה אוסטפלד כתב:

ואו,כמה התנשאות
מאמין הוא אדם שלא פוקח את העיניים שלו וחוקר,רק חילוני הוא כזה כמובן
וכי למה,אחד אדום? כי אתה "פקחת את העיניים" שלך וחזרת בשאלה?
ואם רומריו חזר בתשובה לאחר שגדל כחילוני הוא לא "פקח את העיניים"?
מה הקריטריונים לפקיחת עיניים?

אני אענה לכם ביחד, בסה"כ אמרתי שיש קשר מוכח סטטיסטית בין סגירות קוגניטיבית לחזרה בתשובה (והפוך לחוזרים בשאלה), ניסיתי לתת את ההסבר שלי לנתון הזה. אבל ברמה העקרונית מה שזה אומר שאנשים שזקוקים בחיים שלהם שדברים יהיו ברורים ולא מסוגלים לחיות בחוסר בהירות ובשאלות יבחרו בדת. וזה בדוק :-)

לא צריך להיות פרופסור בשביל לעלות על זה.
המשתמש אדום טורקי ניסח את זה יפה לא מזמן (אם כי אני לא זוכר את הניסוח).

Jugband

ריצ'רד דוקינס כתב את אחד הדברים הכי יפים שקראתי בחיי
אני לא יודע אם זה ישפיע על מישהו לא אתאיסט, אבל שווה לקרוא:

ציטוט:

“Atheism is not a recipe for despair; I think the opposite. By disclaiming the idea of a next life, we can take more excitement in this one. The here and now is not something to be “endured,” before eternal bliss or damnation; the here and now is all we have, an inspiration to make the most of it. So atheism is life-affirming in a way religion can never be.

“Look around you, nature demands our attention – begs us to explore, to question. Religion can provide only facile, ultimately unsatisfying, answers. Science, in constantly seeking real explanations, reveals the true majesty of our world in all its complexity. People sometimes say, “There must be more than just this world, than just this life.” But how much more do you want?

“We are going to die, and that makes us the lucky ones. Most people are never going to die, because they are never going to be born. The number of people who could be here, in my place, outnumber the sand grains of Sahara. If you think about all the different ways in which our genes could be permuted, you and I are quite grotesquely lucky to be here – the number of events that had to happen in order for you to exist, in order for me to exist. We are privileged to be alive, and we should make the most of our time on this world.”

Jugband

אחד עם כיפה כתב:

החתול של שרדינגר כתב:

אחד עם כיפה כתב:

אשכול מעניין.
בנוגע לחורים בעלילה של התנ"ך:
נכון, הם קיימים, אך, זה לא אומר שמשמעות כל חור היא סתירת התנ"ך.
לעיתים, דווקא חורים בעלילה נותנים מקום לפרשנויות אחרות להכנס, ולהאיר את התנ"ך באור חדש.
לדוגמא, אחת מהנקודות המרכזיות שביקורת המקרא התייחסה אליה היא סיפור בריאתו הכפול של האדם.
עד שהגיע הרב סולביצ'ייק ופירש בפירוש מקסים את החלוקה (בספרו, איש האמונה הבודד) העולם הדתי היה נבוך מהכפילות שביקורת המקרא הצביעה עליה. היום כמעט כל רב מבחין בין שני סוגי אדם על-פי הפרשייה ושם את הפרשה הכפולה שלבריאת האדם כיסוד אמוני.
כלומר, השאלות של ביקורת המקרא ודומיהם הן שאלות קשות, אנשי ביקורת המקרא מעירים נקודות נכונות, אך, הם גם קופצים מהר מידי למסקנות בצורה קלה מדי. השאלות לא הורסות אם שואלים אותן נכון ומשתדלים להבין שוב, ושוב, ושוב. (לא מאלצים, לא אונסים את הכתוב ולא מסמנים את המטרה אחרי שירו את החץ). ולפעמים גם נשארים בשאלה, כי באמת יש דברים שאנחנו לא יודעים (תקראו לזה "נסתרות דרכי ה'" או ענווה, מה שבא לכם).
לפי דעתי עדיף להישאר בשאלה אמתית מאשר באמונה מזויפת, אך, זה לא אומר שהשאלה מובילה לנטישת הדת או לעקירת כל התנ"ך.
בנוגע לסתירות עם המציאות של עולם המדע של ימיני- עם כל הבעיות הקטנות (ארנבת, קצוי הארץ), אני לא רואה סתירה ממשית שהופכת את התנ"ך ללא רלוונטי או כמסתמך על עובדות שלא נכונות יותר.

אתם אלה שיורים את החץ ואז מסמנים את המטרה.
אתם לא מחפשים את האמת, אלא רק לאמת את התורה, ואם יש סתירה, אז תמצאו איזה פרשנות לפרשנות של משהוא שהרמב"ם אמר בתור פרשנות לפרשנות של נושא דומה, שיהיה מקביל למטרה שצורה ליד החץ אחרי שהחץ פגע, ואז שבירת החץ כדי לומר שזה גבולי.

מי זה אתם?
אני מחפש לאמת את התורה, אם זה משכנע אותי-זה משכנע אותי, אם לא-לא. אם יש יותר מדי בעיות, צריך לחשוב מחדש.

למה אתה צריך לאמת את התורה? מה אתה מדען? אתה מסתכל על התורה בצורה מדעית? אתה צריך להאמין בתורה
גם אם מחר ישכתבו את הספר כמה רבנים ויגידו לך שאלוהים כתב אותו מחדש דרכם והוא אמר להם לכתוב שהוא הפך לנרקומן עם שלוש שיניים שאין לו כח להתעסק עם הבעיות של היהודים כבר. אמונה חביבי אמונה
אל תהיה סקפטי!

MANDALA

teknoboy כתב:

אחד אדום כתב:

אחד עם כיפה כתב:

וגם מי ששואל שאלות אמיתיות על החיים ומוכן לפקוח את העיניים שלו יכול להשאר עם האמונה הדתית שלו.
שאלות לא שוות חזרה בשאלה.

אורנה אוסטפלד כתב:

ואו,כמה התנשאות
מאמין הוא אדם שלא פוקח את העיניים שלו וחוקר,רק חילוני הוא כזה כמובן
וכי למה,אחד אדום? כי אתה "פקחת את העיניים" שלך וחזרת בשאלה?
ואם רומריו חזר בתשובה לאחר שגדל כחילוני הוא לא "פקח את העיניים"?
מה הקריטריונים לפקיחת עיניים?

אני אענה לכם ביחד, בסה"כ אמרתי שיש קשר מוכח סטטיסטית בין סגירות קוגניטיבית לחזרה בתשובה (והפוך לחוזרים בשאלה), ניסיתי לתת את ההסבר שלי לנתון הזה. אבל ברמה העקרונית מה שזה אומר שאנשים שזקוקים בחיים שלהם שדברים יהיו ברורים ולא מסוגלים לחיות בחוסר בהירות ובשאלות יבחרו בדת. וזה בדוק :-)

לא צריך להיות פרופסור בשביל לעלות על זה.
המשתמש אדום טורקי ניסח את זה יפה לא מזמן (אם כי אני לא זוכר את הניסוח).

עם כל הכבוד לאדום טורקי(ויש כבוד

) זה שהוא אמר משהו(לא יודע מה הוא אמר) זה לא אומר שזה דעתה של התורה
אם היית אומר מה הוא בדיוק הוא אמר זה די יעזור....

MANDALA

Jugband כתב:

ריצ'רד דוקינס כתב את אחד הדברים הכי יפים שקראתי בחיי
אני לא יודע אם זה ישפיע על מישהו לא אתאיסט, אבל שווה לקרוא:

ציטוט:

“Atheism is not a recipe for despair; I think the opposite. By disclaiming the idea of a next life, we can take more excitement in this one. The here and now is not something to be “endured,” before eternal bliss or damnation; the here and now is all we have, an inspiration to make the most of it. So atheism is life-affirming in a way religion can never be.

“Look around you, nature demands our attention – begs us to explore, to question. Religion can provide only facile, ultimately unsatisfying, answers. Science, in constantly seeking real explanations, reveals the true majesty of our world in all its complexity. People sometimes say, “There must be more than just this world, than just this life.” But how much more do you want?

“We are going to die, and that makes us the lucky ones. Most people are never going to die, because they are never going to be born. The number of people who could be here, in my place, outnumber the sand grains of Sahara. If you think about all the different ways in which our genes could be permuted, you and I are quite grotesquely lucky to be here – the number of events that had to happen in order for you to exist, in order for me to exist. We are privileged to be alive, and we should make the most of our time on this world.”

יותר מידי אנגלית ואני מאוד עייף...אפשר תרגום?

אדום

MANDALA כתב:

Jugband כתב:

ריצ'רד דוקינס כתב את אחד הדברים הכי יפים שקראתי בחיי
אני לא יודע אם זה ישפיע על מישהו לא אתאיסט, אבל שווה לקרוא:

ציטוט:

“Atheism is not a recipe for despair; I think the opposite. By disclaiming the idea of a next life, we can take more excitement in this one. The here and now is not something to be “endured,” before eternal bliss or damnation; the here and now is all we have, an inspiration to make the most of it. So atheism is life-affirming in a way religion can never be.

“Look around you, nature demands our attention – begs us to explore, to question. Religion can provide only facile, ultimately unsatisfying, answers. Science, in constantly seeking real explanations, reveals the true majesty of our world in all its complexity. People sometimes say, “There must be more than just this world, than just this life.” But how much more do you want?

“We are going to die, and that makes us the lucky ones. Most people are never going to die, because they are never going to be born. The number of people who could be here, in my place, outnumber the sand grains of Sahara. If you think about all the different ways in which our genes could be permuted, you and I are quite grotesquely lucky to be here – the number of events that had to happen in order for you to exist, in order for me to exist. We are privileged to be alive, and we should make the most of our time on this world.”

יותר מידי אנגלית ואני מאוד עייף...אפשר תרגום?

"נתתי כיף לכושי"

שי

MANDALA כתב:

Jugband כתב:

ריצ'רד דוקינס כתב את אחד הדברים הכי יפים שקראתי בחיי
אני לא יודע אם זה ישפיע על מישהו לא אתאיסט, אבל שווה לקרוא:

ציטוט:

“Atheism is not a recipe for despair; I think the opposite. By disclaiming the idea of a next life, we can take more excitement in this one. The here and now is not something to be “endured,” before eternal bliss or damnation; the here and now is all we have, an inspiration to make the most of it. So atheism is life-affirming in a way religion can never be.

“Look around you, nature demands our attention – begs us to explore, to question. Religion can provide only facile, ultimately unsatisfying, answers. Science, in constantly seeking real explanations, reveals the true majesty of our world in all its complexity. People sometimes say, “There must be more than just this world, than just this life.” But how much more do you want?

“We are going to die, and that makes us the lucky ones. Most people are never going to die, because they are never going to be born. The number of people who could be here, in my place, outnumber the sand grains of Sahara. If you think about all the different ways in which our genes could be permuted, you and I are quite grotesquely lucky to be here – the number of events that had to happen in order for you to exist, in order for me to exist. We are privileged to be alive, and we should make the most of our time on this world.”

יותר מידי אנגלית ואני מאוד עייף...אפשר תרגום?

בבקשה (בתרגום חופשי):

ציטוט:

הפועל תל אביב השאירה את גביע המדינה בארון ונפרדה בסטייל מהמאמן אלי גוטמן, אשר הודיע על עזיבתו. מכבי חיפה תמשיך לחכות לדאבל. האדומים ניצחו הערב (ד') 0:1 את האלופה הטריה במשחק הגמר באיצטדיון רמת גן וזכו בפעם השניה ברציפות בתואר. שחקניו של אלישע לוי, אשר קיוו לזכות בדאבל ראשון עבור המועדון מזה 20 שנה, איכזבו.
סלים טועמה הוותיק והטוב הצליח להכריע את המשחק כאשר כבש את השער היחיד כבר בדקה השניה. קבוצתו ניצחה וזכתה בגביע מספר 14 בתולדות המועדון, למרות שחסרה את איתי שכטר, מאריו פצ'אלקה, דני בונדר וגיל ורמוט הפצועים. לעומת זאת, הירוקים (חסרו את איל גולסה המוצהב) לא הציגו את המשחק השוטף שאיפיין אותם העונה בליגה והתקשו ליצור מצבים. מלבד השער, הארוע הבולט במשחק היה נגיחה של וואליד באדיר למשקוף בדקה ה-60. אחרי האכזבה בשל איבוד תואר האליפות, יכולה הפועל תל אביב לצין עונה מוצלחת בסך הכל, עם זכיה בגביע, מקום שני בליגת העל וקמפיין מוצלח בשלב הבתים בליגת האלופות. זאת, בצל המאבקים בין הבעלים והצפי לאיבוד לא מעט שחקנים שיעזבו, כמו גם עזיבתו של גוטמן. סקאוט של ברמינהגהאם, אשר ירדה מהפרמייר ליג במחזור הסיום של העונה באנגליה, הגיע על מנת לעקוב אחר פיטר מסיללה ושחקנים נוספים.

אורנה אוסטפלד

עכשיו תספרו לי שאין אלוהים...

Jugband

אתאיזם הוא לא מתכון לייאוש; ההפך הוא הנכון. כשמבטלים את רעיון העולם הבא, אנו יכולים לחוות יותר את העולם הזה. הכאן ועכשיו הוא לא משהו שצריך לסבול בדרך לחיי הנצח; הכאן ועכשיו הוא כל שיש לנו, השראה שיש להפיק ממנה את המיטב. אז אתאיזם הוא life affirming (לא מצאתי מילה מתאימה בעברית מישהו יכול לעזור?) בדרך שהדת בחיים לא תוכל להיות.

הסתכל סביבך, הטבע דורש את תשומת הלב שלנו- מתחנן אלינו לחקור, לתהות. דת יכולה לספק רק תשובה שטחית ולא מספקת. המדע, מחפש בעקביות אחר הסברים אמיתיים, המגלים את ההוד האמיתי של העולם שלנו, על כל מורכבתו. אנשים אומרים לפעמים: חייב להיות משהו מלבד לעולם הזה, מלבד החיים האלה. אבל מה עוד אתם מחפשים? (הקטע הזה נשמע פשוט אדיר באנגלית)

כולנו הולכים למות, וזה הופך אותנו לברי המזל. רוב האנשים לא הולכים למות, משום שהם מעולם לא הולכים להיוולד. מספר האנשים שיכלו להיות פה,במקומי,עולים במספרם על מספר גרגרי החול שבסהרה. אם תחשוב על כל הדרכים השונות שבהן הגנים שלנו יכלו להשתנות, זה שאתה ואני פה זה צירוף מקרים גרוטסקי- מספר האירועים שהיו צריכים להתרחש בשביל לאפשר לך להתקיים, לאפשר לי להתקיים. אנו בעמדת יתרון ענקית בזכות עצם הקיום שלנו, ואנחנו צריכים לנצל את המקסימום מהזמן שלנו בעולם הזה.

אורנה אוסטפלד

ג'וגי,לא אכנס לזה עכשיו אבל מה שהדת אמרה מזמן המדע אומר היום

סתם בשביל הקטע,בדוק באופן מדעי מתי גורמי הקרישה הכי חזקים בחייו של אדם באופן מדעי (ביומו השמיני)
יש מליון דברים נוספים אבל זה בהזדמנות,כשאהיה במצב כשיר יותר

its-sick

אורנה אוסטפלד כתב:

:BOW:

עכשיו תספרו לי שאין אלוהים...

ברור שאין אלוהים. הטובים הרי לקחו את הגביע, ואם היה אלוהים אז הוא היה בצד של הרעים, כמו ברוב הסיפורים עליו.

אורנה אוסטפלד

its-sick כתב:

אורנה אוסטפלד כתב:

עכשיו תספרו לי שאין אלוהים...

ברור שאין אלוהים. הטובים הרי לקחו את הגביע, ואם היה אלוהים אז הוא היה בצד של הרעים, כמו ברוב הסיפורים עליו.

אנחנו הרעים,לא?

ותרגע,זה היה בצחוק

its-sick

אורנה אוסטפלד כתב:

its-sick כתב:

אורנה אוסטפלד כתב:

עכשיו תספרו לי שאין אלוהים...

ברור שאין אלוהים. הטובים הרי לקחו את הגביע, ואם היה אלוהים אז הוא היה בצד של הרעים, כמו ברוב הסיפורים עליו.

אנחנו הרעים,לא?

ותרגע,זה היה בצחוק

אני תמיד טוב, אתה כנראה שלא...
אולי גם אני צוחק?

אורנה אוסטפלד

אתה טברייני,כמה טוב אתה כבר יכול להיות?

its-sick

אורנה אוסטפלד כתב:

אתה טברייני,כמה טוב אתה כבר יכול להיות?

אין התיישנות אחרי 25 שנה? זה היה רק 40% מהחיים שלי, והאחוזים ממשיכים לרדת.

אורנה אוסטפלד

שום כלום
תענה על זה,מומחה
viewtopic.php?f=7&t=55738

כמה טבריינים צריך וגו'?

its-sick

אורנה אוסטפלד כתב:

שום כלום
תענה על זה,מומחה
viewtopic.php?f=7&t=55738

כמה טבריינים צריך וגו'?

נראה לך שאי פעם שילמתי על לישון לחופי הכנרת, כשיש לי שם מלון שישה כוכבים ואוכל של אמא?

אורנה אוסטפלד

אני שוקל להתחתן עם ג'וד

its-sick

אורנה אוסטפלד כתב:

אני שוקל להתחתן עם ג'וד

אתה כנראה ממש רזה אם אתה שוקל כמו אויר.

teknoboy

MANDALA כתב:

teknoboy כתב:

אחד אדום כתב:

אחד עם כיפה כתב:

וגם מי ששואל שאלות אמיתיות על החיים ומוכן לפקוח את העיניים שלו יכול להשאר עם האמונה הדתית שלו.
שאלות לא שוות חזרה בשאלה.

אורנה אוסטפלד כתב:

ואו,כמה התנשאות
מאמין הוא אדם שלא פוקח את העיניים שלו וחוקר,רק חילוני הוא כזה כמובן
וכי למה,אחד אדום? כי אתה "פקחת את העיניים" שלך וחזרת בשאלה?
ואם רומריו חזר בתשובה לאחר שגדל כחילוני הוא לא "פקח את העיניים"?
מה הקריטריונים לפקיחת עיניים?

אני אענה לכם ביחד, בסה"כ אמרתי שיש קשר מוכח סטטיסטית בין סגירות קוגניטיבית לחזרה בתשובה (והפוך לחוזרים בשאלה), ניסיתי לתת את ההסבר שלי לנתון הזה. אבל ברמה העקרונית מה שזה אומר שאנשים שזקוקים בחיים שלהם שדברים יהיו ברורים ולא מסוגלים לחיות בחוסר בהירות ובשאלות יבחרו בדת. וזה בדוק :-)

לא צריך להיות פרופסור בשביל לעלות על זה.
המשתמש אדום טורקי ניסח את זה יפה לא מזמן (אם כי אני לא זוכר את הניסוח).

עם כל הכבוד לאדום טורקי(ויש כבוד

) זה שהוא אמר משהו(לא יודע מה הוא אמר) זה לא אומר שזה דעתה של התורה
אם היית אומר מה הוא בדיוק הוא אמר זה די יעזור....

הוא לא דיבר בשם התורה, אלא אמר שהאמונה נועדה לחזק את המאמין, משהו כזה. בערך מה שאמר אחד אדום.

החתול של שרדינגר

אחד עם כיפה כתב:

החתול של שרדינגר כתב:

אחד עם כיפה כתב:

אשכול מעניין.
בנוגע לחורים בעלילה של התנ"ך:
נכון, הם קיימים, אך, זה לא אומר שמשמעות כל חור היא סתירת התנ"ך.
לעיתים, דווקא חורים בעלילה נותנים מקום לפרשנויות אחרות להכנס, ולהאיר את התנ"ך באור חדש.
לדוגמא, אחת מהנקודות המרכזיות שביקורת המקרא התייחסה אליה היא סיפור בריאתו הכפול של האדם.
עד שהגיע הרב סולביצ'ייק ופירש בפירוש מקסים את החלוקה (בספרו, איש האמונה הבודד) העולם הדתי היה נבוך מהכפילות שביקורת המקרא הצביעה עליה. היום כמעט כל רב מבחין בין שני סוגי אדם על-פי הפרשייה ושם את הפרשה הכפולה שלבריאת האדם כיסוד אמוני.
כלומר, השאלות של ביקורת המקרא ודומיהם הן שאלות קשות, אנשי ביקורת המקרא מעירים נקודות נכונות, אך, הם גם קופצים מהר מידי למסקנות בצורה קלה מדי. השאלות לא הורסות אם שואלים אותן נכון ומשתדלים להבין שוב, ושוב, ושוב. (לא מאלצים, לא אונסים את הכתוב ולא מסמנים את המטרה אחרי שירו את החץ). ולפעמים גם נשארים בשאלה, כי באמת יש דברים שאנחנו לא יודעים (תקראו לזה "נסתרות דרכי ה'" או ענווה, מה שבא לכם).
לפי דעתי עדיף להישאר בשאלה אמתית מאשר באמונה מזויפת, אך, זה לא אומר שהשאלה מובילה לנטישת הדת או לעקירת כל התנ"ך.
בנוגע לסתירות עם המציאות של עולם המדע של ימיני- עם כל הבעיות הקטנות (ארנבת, קצוי הארץ), אני לא רואה סתירה ממשית שהופכת את התנ"ך ללא רלוונטי או כמסתמך על עובדות שלא נכונות יותר.

אתם אלה שיורים את החץ ואז מסמנים את המטרה.
אתם לא מחפשים את האמת, אלא רק לאמת את התורה, ואם יש סתירה, אז תמצאו איזה פרשנות לפרשנות של משהוא שהרמב"ם אמר בתור פרשנות לפרשנות של נושא דומה, שיהיה מקביל למטרה שצורה ליד החץ אחרי שהחץ פגע, ואז שבירת החץ כדי לומר שזה גבולי.

מי זה אתם?
אני מחפש לאמת את התורה, אם זה משכנע אותי-זה משכנע אותי, אם לא-לא. אם יש יותר מדי בעיות, צריך לחשוב מחדש.

"אתם" זה אותם אנשים שעושים את מה שתיארת שורה מתחת.
ואתה מחפש לאמת את התורה-לא להעמיד אותה במבחן, אלא לעזור לה לעבור במבחנים שהיא נאלצת לעמוד בהם. זה בדיוק "סימון המטרה אחרי שהחץ כבר פגע".

נועם שחם

Jugband כתב:

ריצ'רד דוקינס כתב את אחד הדברים הכי יפים שקראתי בחיי
אני לא יודע אם זה ישפיע על מישהו לא אתאיסט, אבל שווה לקרוא:

ציטוט:

“Atheism is not a recipe for despair; I think the opposite. By disclaiming the idea of a next life, we can take more excitement in this one. The here and now is not something to be “endured,” before eternal bliss or damnation; the here and now is all we have, an inspiration to make the most of it. So atheism is life-affirming in a way religion can never be.

“Look around you, nature demands our attention – begs us to explore, to question. Religion can provide only facile, ultimately unsatisfying, answers. Science, in constantly seeking real explanations, reveals the true majesty of our world in all its complexity. People sometimes say, “There must be more than just this world, than just this life.” But how much more do you want?

“We are going to die, and that makes us the lucky ones. Most people are never going to die, because they are never going to be born. The number of people who could be here, in my place, outnumber the sand grains of Sahara. If you think about all the different ways in which our genes could be permuted, you and I are quite grotesquely lucky to be here – the number of events that had to happen in order for you to exist, in order for me to exist. We are privileged to be alive, and we should make the most of our time on this world.”

its-sick

בבקשה אל תצטטו את ההודעה הזו, סיפורים אישיים אני מעדיף למחוק אחרי שבוע מאשר שיישארו מתועדים פה. תודה.

עריכה: היות ובשלושת העמודים הבאים באשכול אף אחד לא התעניין בסיפור שכתבתי כאן, הוא נמחק כבר באותו היום.

romario

בכל הודעה שלך אפשר לראות כמה אש האמונה בוערת בתוכך.זה פשוט כל כך ברור
כמו שהשמיים כחולים היום בבוקר.
זה פשוט מצחיק לראות את הקונפליקט שקורה לך מצד אחד אמונה גדולה בתוכך ומהצד השני כביכול אתה מראה חיצונית כמה אתה לא מאמין.

אני מאחל לך לפתור את הקונפליקט.

its-sick

אתה חתיכת דביל מניאק. אתה לא יודע לקרוא? ביקשתי שלא תצטט.

romario

its-sick כתב:

אתה חתיכת דביל מניאק. אתה לא יודע לקרוא? ביקשתי שלא תצטט.

סליחה.לא שמתי לב.

בשורות טובות.

its-sick

מה סליחה? תערוך את ההודעה עם הציטוט.

its-sick

romario כתב:

בכל הודעה שלך אפשר לראות כמה אש האמונה בוערת בתוכך.זה פשוט כל כך ברור
כמו שהשמיים כחולים היום בבוקר.
זה פשוט מצחיק לראות את הקונפליקט שקורה לך מצד אחד אמונה גדולה בתוכך ומהצד השני כביכול אתה מראה חיצונית כמה אתה לא מאמין.

אני מאחל לך לפתור את הקונפליקט.

אין שום קונפליקט.
כרגיל, אתה לא רואה את המציאות, וגם לא מסוגל להבין הסברים שלה. אתה חייב לראות את המציאות דרך משקפי שקר בכדי להאמין שכל השטויות שיש לך בראש קשורות לעולם החיצוני. אין בי אמונה. אין. זו המציאות. תפסיק לשקר.
אין אלוהים. גם אם היה (סיכוי אפסי) אז הוא לא קשור לדתות המטומטמות שיש בכדור הארץ, שהסיפורים שלהן כל כך מופרכים שאין סיכוי ולו אף קלוש שהם נכונים.
וגם אם היה אלוהים כמו שאתם חושבים אז לא הייתי עובד אותו כי האל שאתם מתארים הוא דיקטטור מניאק וחולה רוח.
איך אני אצליח להעביר לך את זה שאין בי שבריר של אמונה? כנראה שאין סיכוי, הטמטום והסגירות שלך עמוקים מדי.

פורום השדים האדומים

חורים בעלילה של התנ"ך

מי מחובר

	עמוד 9 מתוך 15	[ 437 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15 הבא