פורום השדים האדומים

ממש מדהים איך אנשים פה נופלים בפח של אלי טביב.
פתאום הקבוצה מעוקלת לו.
רבאק תבינו שטביב הוא "חצי מהבעלים" ולכן יודע טוב מאוד את מצבה הכלכלי ורישומה בהתאחדות.
כל הנאמר כאן על שגילה או לא גילה או לא ידע הם הסטות ותו לא.
יכול להיות שזה נכון (אם כי אני אישית חושב שלא) אך גם אם זה נכון טביב יודע את המצב. הרי כשקנה את החצי אדון קרציה ביצע בדיקה במשך "חודשים" והציל את המועדון. מאז כל הוצאה כספית מחייבת חתימת שני הצדדים (להזכירכם כמה פעמים חיכו לחתימת הביץ' ממייאמי).
אין מצב שהקבוצה מעוקלת מבלי שבעליה יודעים אחרת לא היה ניתן לבצע כל פעולה פיננסית בקבוצה.
בקיצור טביב עובד עלינו בטוח.
באשר להראל אולי אבל בכל זאת אני מאמין שיש זיקה של המשפחה לקבוצה.
משה הראל הגיע די בעקביות להדר יוסף ומבחינתי זה מסר.
מר טביב הגיע השבוע בפעם הראשונה (לדעתי אחרי ששמע ברדיו שמשה הראל בדרך לשם כאשר זה התראיין לאחר התהליך). אולי משה הראל גם משקר אבל לי לפחות הוא נשמע אוהד של הקבוצה.

אתם הולכים סחור סחור
הפועל צריכה בעלים אחד , לא משנה מי
רק שאחד מהם יהיה בעלים
שמישהו יחזיק ב100 אחוז מהקבוצה
במצב הזה של שתי בעלים , לא תהיה אפשרות למכור תקבוצה + אין אפשרות להחתים שחקנים בלי הצד שני + קשה לנהל קבוצה עם מגשר.

כרגע , גם אם לחצי נראה טביב ולחצי הראל
שניהם זבל , אבל כרגע אנחנו צריכים זבל אחד שישאר וזבל אחד שילך

"טביב ניסה למרוח זמן", טענו אנשי הראל שאומרים כי אין קשר בין העיקול שהטילה גרושת הראל, נטלי לזר, על כספיו לבין הכסף שהתקבל מטביב. גם העובדה שטביב לא הפקיד בבקרה סכום של 1.2 מיליון שקלים כבטוחה, במקום זו של הראל, עוררה חשד. תחושת הראל היא כי טביב לא מחזיק סכום כזה במזומן והוא ניסה להרוויח זמן עד לקבלת עזרה כספית או לחילופין ניצחון בבוררות.

עזבו אותי מהליך הבמבי
למה הוא לא הפקיד את ה1.2 מליון בבקרה? ותחסכו ממני תשובה של "הוא חיכה לחותמת רשמית על העברת המניות" כי זה כסף שהוא צריך להפקיד בכל מקרה.

הרי יש לו הרבה כסף והוא מתכנן להיות בעלים. למה הוא לא הפקיד למה?
אה?
תנו תשובה. הבעלים המועדף שלכם, זה שבא להשקיע כסף בהפועל.
פחחחחחחחחחחחחחחחחח

הסכום שהבקרה דורשת מכל קבוצה להפקיד כערבות מינימום עומד על מיליון ש"ח צמוד מאז שנת 2000. 50% מזה לא מגיע למיליון וחצי ש"ח.
ביחס לרישום ואישור שינוי בעלות, הגורם המוכר והגורם הקונה חייבים להגיש לבקרה נוסח ההסכם ומספר ערבויות. בהנהחה שמוני מוכר אזי אלי טביב חייב למלא את הערבות רק של הסכום שלעיל. שאר הערבויות תקפות עד סוף העונה. אלי טביב לא היה אמור להפקיד שום ערבות במקום לזו של מוני הראל כל עוד הצ'ק לא כובד וכל עוד לא הוסר החשש שהמניות מעוקלות. גם הבקרה לא היה מאשר הסכם מכירה של מניות מעוקלות.

1.2 מליון, וגם אם לטביב יש 50 אחוז הוא אמור לשים 600 והראל 600, דבר שלא קרה.

חוץ מזה, אם באמת הבקרה לא הייתה מאשרת מכירה של מניות מעוקלות, אם הם כאלה, והראל היה לוקח את ה6 מליון שקל, אני מאמין שלטביב היה הרבה יותר קל ללכת למשפט, נכון?
מוזר משהו.

אלי טביב לא צריך להפקיד שום סכום בבקרה כל עוד ההסכם העברת המניות לא מאושר (תבדוק בתקנון של העברת בעלות של קבוצותכ דורגל באתר של התאחדות לכדורגל).
אני מעריך שלו המניות של מוני הראל לא היו מעוקלות, לא היתה שום בעיה לפרוע את הצ'ק.

אבל כבר עברו חצי מהמניות לפני שנה. למה מאז הוא לא הפקיד חצי מהסכום?

וערכתי את ההודעה הקודמת. תסתכל בה שוב.

מדובר על שני אלופים בקומבינות. הכל יכול להיות.
אני טוען שלו מוני הראל היה רוצה להצמד לעקרון של "מוכר מרצון" היה מנסה לפרוע את הצ'ק. כנראה שלא יכול מבלי להתמודד עם סוגית העיקול. מעכשיו זה כבר רפש מול רפש.

הצ'ק הגיע בצורה שלא ניתן לפרוע אותו.
הוא מלווה בהתניות שחלקן קרוב לפילוסופיה (כמו זכיה בתביעות עתידיות שטרם הוגשו) מאשר לעולם העסקים.

ובקשר לעיקולים, נניח שיש עיקולים על סך מליון ש"ח (וברור שטביב מודע לפרטיהם).
במקרה כזה הוא יכול לצרף שני צ'קים: האחד על שם מוני של 5 מליון לפרעון מיידי והשני של מליון לפרעון לאחר ניקוי העיקולים ושיהיה במשמרת אצל עורך הדין (או מספר צ'קים מול מספר עיקולים).
זה נקרא רכישה בתום לב.

אישוש לכך שהתהליך היה בסימן שאלה מראש ניתן לראות במסיבת העיתונות בה טביב התקשה לענות בנושאי תוכניות ובפרט בנושא התקציב. וזאת, גם אחרי שהיו לו ימים לחלום ולהתכונן.
מן הסתם, כי ידע מראש שהסיכויים קלושים וחבל שיבזבז את עצמו להכין אפילו תשובה למראית עין.
ולטובתו, מוטב שתומכיו לא ינמקו שזו דרכו.

בסך הכל טביב התקנא במוני וגם הוא ניסה להשיג קבוצה בלי לשלם עליה.
לא כל כך מובן לי איך הוא חשב שמוני יעבור בשתיקה על צ'ק שהוא לא יכול לפדות.
לא רואה איך הסאגה הזאת נגמרת בקרוב.

יש כאן איזה שהיא אקסיומה שכולם מקבלים כנכונה והיא לא
אם יש שני בעלי מניות בחברה ועל מניותיו של אחד מהם מוטל עיקול
זה לא אומר שבעל המניות השני חייב לדעת על כך ובטח שלא חייבים למסור לו הודעה
ממש כשם שבעל המניות האחר לא יהיה מודע לעיקול על דירתו של עמיתו
במקרה בו עסקינן לא היתה אפשרות מעשית לברר באם יש עיקולים ולכן נמסר צ׳ק
לעורך הדין בצירוף תנאי שיוכל להעביר כספים בכפוף להצהרת המקבל שאין עיקולים
החזרת הצ׳ק מהווה למעשה הודאה שיש עיקולים
ולפיכך ובהנחה שאלו אכן העובדות הנכונות ברור מי ״אשם״ כאן
מאידך יתכן כמובן שהיו גם התניות אחרות
בקיצור נדפקנו

היה ידוע לכולם שמוני עוקל לטובת אשתו, זה עשה מספיק רעש.
טביב עדיין מתכנן לתת מיליון לכדורסל?

זו לא אקסיומה, זו כנראה האמת.
בסך הכל עיקול, כמו בכל נכס אחר, אמור להיות רשום במקום גלוי כלשהו. ובודאי שגלוי לבעל המניות השני.

אבל גם לשיטתך ניתן לשלוח את הצ'ק לעורך דין מקובל שיפדה אותו ואחרי בירור סופי של הנושא יעביר למוני מיידית את הסכום למעט העיקולים מול מניותיו.
לזה מוני לא היה יכול להתנגד.

אני מוכן להסכים שאף אחד מאיתנו לא יודע את העובדות כהוויתן ולפיכך כל מסקנה שנסיק על סמך מה שמפורסם בתקשורת יכולה להיות מוטעית בסבירות גבוהה
מה שכן דבר אחד ברור והוא שהמצב הקיים אינו יכול להמשך אפילו לא יום נוסף
כפי שהמשתמש תדמורד הציע צריך למנות מנהל מיוחד מייד ולתת לו סמכויות לניהול הקבוצה
בלא שמי מהבעלים יוכל להתערב בעבודתו 

יקירי
מישהו פעם אמר לי שהסכם עושים שני אנשים ישרים שמעלים על הכתב את ההבנה העסקית אליה הגיעו בע"פ.
במקרה בו אנו דנים ברור לכולנו כי שני הצדדים אינם כאלה.

לכן לטעמי אנו צריכים להתייחס להתניות במבחן ההגיון. הבנתי ואולי אני טועה שטביב הגיש שייק בנקאי לפקודתו של העו"ד. משמע שחשבונו חוייב בסכום השיק.
לטעמי זה יותר מאשר לגיטימי שיבטיח עצמו באמצעות הנאמן כי יקבל את המניות = "הסחורה" לרשותו.

לא יודע מאיפה המידע, אבל אם זה נכון, כל הימים האחרונים היו פשוט משחק ושני הצדדים ידעו בדיוק מה הולך לקרות, מרגע שהגישו את הצ'ק.

שניהם בהליך משפטי והם פשוט לא מוכנים לעשות עסקים אחד עם השני, לא משנה במי זה פוגע.

זה ימשך עוד הרבה זמן כי יש פה שני אנשים שטובת הקבוצה אינה מעניינת אותם.

אם טביב באמת היה רוצה את הקבוצה היה יכול ליזום את ההליך בעצמו והיה יכול למצוא אלף דרכים פחות שקופות ומטופשות לבצע את ההליך.

אם לי היה ברור שהוא לא ישלם את הכסף למוני הראל, ואם לי היה ברור שהראל לא יקבל את הדרך שבה הוא נקט כדי לשלם, אז גם לו היה ברור שזה מה שיקרה.

אבל לא ממש היה אכפת לו שנתקע כל הקיץ בלי אפשרות לבצע שום מהלך לטובת הקבוצה, מכיוון שטובת הקבוצה היא הדבר האחרון שמענין אותו.

והכל נכון באותה מידה לגבי הראל.

יש פה שני אנשים שברור להם היטב שצריך להתחיל בבניית הקבוצה שבועות ספורים לאחר סיום העונה אם לא קודם, ולכן את הסכסוך ביניהם היה צריך לפתור לפני הפגרה, אבל זה ממש לא הפריע להם.

אין שחקנים=אין מנויים(מקווה לפחות שכך יהיה)

ממש אכפת להם כמה מנויים הקבוצה תמכור, כשהכסף במילא לא נכנס אליהם, והם במילא לא מתכוונים להשקיע מעצמם.
אתה לא מעניש פה אף אחד, רק מגדיל את הסיכוי שבקצב הזה עוד נרד ליגה.

בטח שאכפת להם. זה כסף שנכנס לקבוצה וגורם לזה שהם לא צריכים להוציא כסף מהכיס.

הם במילא לא יוציאו כסף מהכיס. זה לא משנה.

אם זה לא היה משנה הם לא היו רבים בבוררות על סכומים שכבר שולמו לשחקנים.
הכסף בקופת הקבוצה חשוב להם כי זה משפיע על ערך הקבוצה ועל בכמה הם יכולים למכור אותה.

הלוואי. זו באמת האפשרות הריאלית הסבירה ביותר לניהול המועדון בטווח של החודשים הבאים.
אבל גם באפשרות זו צריך להתגבר על קושי - הסכמה על תקציב ובעיקר הסכמה על תקציב הרכש ונוהלי רכש מתקציב זה.

לצורך מהלך זה ובכלל מתבקשת מעורבות ההתאחדות, שאדישה מדי לנוכח הארועים.
נכון שהקבוצה פרטית ועדין מתפקיד ההתאחדות לדחוף פתרון מעין זה לפני שתזדקק להתמודד עם בעיות חמורות בהרבה.