פורום השדים האדומים

אתה הראשון ואני מקווה שגם האחרון שנאלצתי להעליב כאן אבל באמת שהגיעו מים עד נפש
וכל זה אחרי שניסיתי להגן עליך בכל כוחי ולמחות על הרחקתך בפועלים
אתה פשוט יורק בפרצוף בחזרה
יש לי דעה שונה משלך זו סיבה בעיניך להטיח עלבונות ?
שבת שלום לך

אלי גוטמן טעה לא מעט פעמים. דווקא הפעם אני לא בטוח שזו טעות
בכלל,הרבה זמן אני מדבר על פרדוקס אלי גוטמן.מאמן הכדורגל (ואני מדגיש את המילה כדורגל) הטוב במדינה שמבחינות פסיכולוגיות עדיין לוקה בחסר. או שלא נותן חופש בכלל או שנותן יותר מדי
יחד עם זאת האיש חייב להישאר וזה ברור,הוא עבד השנה בתנאים מופרעים והיה בעצם ראש המערכת השקול,הצליח להחזיק את הקבוצה עד השלבים האחרונים (עכשיו אנחנו רואים את מה שהיא צריך לקרות בעצם בינואר) כשגם התקף הלב לא עזר כי מאז שוחרר מעט הרסן בקבוצה
זה בסדר גמור ואף מצוין לבקר את גוטמן (וכל אחד אחר כמובן,אף אדם אינו חף מביקורת עניינית) אבל גם אז יש דרך לעשות את זה לאדם שהביא לנו כ"כ הרבה שמחות בשלוש וחצי השנים הקרובות
כולי תקווה שאלי גוטמן לא ימשיך איתנו בשנה הבאה ובכך יסתום כ"כ הרבה פיות לכ"כ הרבה כפויי טובה שבשנה הבאה יבינו באיחור כמה גדול היה

נראה שממקום של מאמן המוביל צעירים גדושי טוסטסטרון, שחלקם פרחחים או לפחות בוסריים, רואים דברים אחרת.
גוטמן היה זכאי להוציא גם על חוסר הפרגון ובוודאי שחייב להוציא על תנועה מזלזלת. תנועה שהמשיכה מסכת זלזול שכוללת את המו"מ עם פאלרמו ומן הסתם גם הקשרים אחרים.

כדורגל הוא ספורט מקצועי וראינו כבר איך מוציאים גם גדולים מזהבי.
לדוגמא, מכמבי התחילה את האליפות האחרונה שלה בהוצאתו של נמני לפני המשחק החוץ נגד מכבי חיפה.
ולכן, גם התאקל עם טוטו היה במקום ואנחנו מבורכים שמאמן שגם זמן קצר אחרי ארוע לב לא "איבד את זה".
להבדיל, אלי כהן גמר באחת את הקריירה שלו והפך מווינר ללוזר, אחרי שלא הצליח להשתלט על בניון ולהוציא אותו ממשחק.

ההתבטאות הנכונה היתה שהוא מוציא בגלל הקבוצתיות ובגלל הגביע ואין קשר לפאלרמו.
אבל, בואו נדלג על זה.

נ.ב. טביב אינו הבעלים היחיד. המניות אצל מוני. אולי בית משפט יעביר לטביב את המניות (ואלי ההפך) אבל חצי מהמניות אצל מוני.

מילא אחרי שזהבי לא מוסר, גוטמן ביקש ממנו לרדת להגנה וזהבי עשה לו עם היד תנועה מזלזלת .

איש לא בא לגמד את השגיו של גוטמן גם לא אני
אלא מאי?
גוטמן נכשל ברגע האמת ולא נטל אחריות
כמו בכל מפעל או חברה (בעולם , לא במדינת הפח שלנו) מי שנכשל צריך לתת את הדין

ואתה מלשן מוסר ומניאק באופן כללי
עם נטיה למחלת רוח

אופטימי יקירי,
אני הראשון שאבוא ואטען שלגוטמן יש המון בעיות.בעיקר אישיותיות ומנטאליות (מבחינת כדורגל האיש גאון). מה שכתבת על לקיחת אחריות זה אחד מכל אלה ואני מסכים שעם הגיבוי הכללי של הקהל לא היה קורה אסון אם במס' פעמים היה לוקח על עצמו את האחריות ולא מפיל על כולם. אני חושב שדווקא האמת הזו היתה נותנת לו נק' זכות נוספות אצל כולם:מהקהל,דרך השחקנים והתקשורת ואפילו בצד הטביבי.
לכן לבקר אותו זה דבר ראוי ואף הכרחי
יחד עם זאת נשאלת השאלה מה עושים על כל זה. האם בגלל הבעיות הללו ,והרי ידוע שאין אדם מושלם,עליו ללכת?
האם בגללן נשכח לאן הביא אותנו האיש,לא פעם בתנאים קשים?
האם לתת לבעלי הבית להעיף אותו?
כל אדם בר דעת יודע לשקול את הטוב ואת הרע,לראות את התוצאה,לדעת מי המחליפים הפוטנציאלים ולהבין שדבר טוב לא משנים. מקווים שרק יילך וישתפר עם הזמן והנסיון

אורנל'ה יקירתי,
ראשית שמח ששבת לכתוב.
שנית, עניתי לך בשבוע שעבר בדיון אחר, אחרי שטענת שאני מתחמק וציפיתי שלפחות תחזור בך מטענתך זו גם אם אינך מסכים עם הטיעונים שלי, אלא מההצהרה שאני מתחמק.
שלישית, לגבי גוטמן.

אני טוען שלפני שאתה נגר, טבח, כדורגלן , מהנדס ....מצויין אתה צריך להיות בנדם.
כן אני יודע שתוכל לתת לי אלפי דוגמאות שזה לא הכרחי וליסתור את טענתי , ועדיין זו אמונתי כלפי כאלה שאני מעריך.
וגוטמן לא שייך מנקודת מבטי לאוכלוסיה זו.
באשר ליכולת המקצועית. לטעמי גוטמן יודע להכין קבוצה מצויין , ליייצר טקטיקה ושבלונה טובה. הוא מנהל משחק בינוני ומטה ובעיקר לא יודע להיסתגל ולהתאים עצמו לשינויים. בקיצור "מכונה גרמנית" קלאסית .( אפילו ה" מכונה הגרמנית" הקלאסית של פני כמה עשורים למדה שהיא צריכה להיות גמישה ולהתאים עצמה כי אחרת היא מאבדת מיכולותיה".
לגוטמן אין היכולת למשל לשבש ליריב א' את המשחק בשינוי קל א' בעוד שמול יריב ב' לשבש את היכולת באמצעות שינוי קל ב', יכולת שלפחות לגיא לוזון יש למכביר. וזה עדיין לא אומר שאני רוצה את גיא לוזון כמאמן.

בפאן המקצועי , לחובתו של גוטמן רשומות מנקודת מבטי איבוד של שתי אליפויות.
למרות יש לי ביקורת על גוטמן, אם בעל הבית יחליט להשאיר את גוטמן לא אבוא אליו בטענות, גם לא בפורום.
מצד שני לא אשתתף במחאה נגד בעל הבית אם יעיף את גוטמן.
אני מעדיף את גוטמן , עם כל מגרעותיו מאבוקסיס לדוגמא.

כל מי שרוצה לפטר מאמנים על ימין ועל שמאל לא מבין את החשיבות של יציבות בקבוצה לאורך זמן.
סוף סוף יש לנו קבוצה שרצה כבר שלוש שנים בצמרת, מצליחה באירופה וגם אשכרה לוקחת תארים על הדרך.
תנו לי את היציבות הזאת בצמרת ולא את מה שקרה כאן עם כל חילופי המאמנים עד שגוטמן הגיע.

אורנל'ה יקירתי,
ראשית שמח ששבת לכתוב.
שנית, עניתי לך בשבוע שעבר בדיון אחר, אחרי שטענת שאני מתחמק וציפיתי שלפחות תחזור בך מטענתך זו גם אם אינך מסכים עם הטיעונים שלי, אלא מההצהרה שאני מתחמק.
שלישית, לגבי גוטמן.

אני טוען שלפני שאתה נגר, טבח, כדורגלן , מהנדס ....מצויין אתה צריך להיות בנדם.
כן אני יודע שתוכל לתת לי אלפי דוגמאות שזה לא הכרחי וליסתור את טענתי , ועדיין זו אמונתי כלפי כאלה שאני מעריך.
וגוטמן לא שייך מנקודת מבטי לאוכלוסיה זו.
באשר ליכולת המקצועית. לטעמי גוטמן יודע להכין קבוצה מצויין , ליייצר טקטיקה ושבלונה טובה. הוא מנהל משחק בינוני ומטה ובעיקר לא יודע להיסתגל ולהתאים עצמו לשינויים. בקיצור "מכונה גרמנית" קלאסית .( אפילו ה" מכונה הגרמנית" הקלאסית של פני כמה עשורים למדה שהיא צריכה להיות גמישה ולהתאים עצמה כי אחרת היא מאבדת מיכולותיה".
לגוטמן אין היכולת למשל לשבש ליריב א' את המשחק בשינוי קל א' בעוד שמול יריב ב' לשבש את היכולת באמצעות שינוי קל ב', יכולת שלפחות לגיא לוזון יש למכביר. וזה עדיין לא אומר שאני רוצה את גיא לוזון כמאמן.

בפאן המקצועי , לחובתו של גוטמן רשומות מנקודת מבטי איבוד של שתי אליפויות.
למרות יש לי ביקורת על גוטמן, אם בעל הבית יחליט להשאיר את גוטמן לא אבוא אליו בטענות, גם לא בפורום.
מצד שני לא אשתתף במחאה נגד בעל הבית אם יעיף את גוטמן.
אני מעדיף את גוטמן , עם כל מגרעותיו מאבוקסיס לדוגמא.

לגבי גוטמן,
אני חושב שניהול משחק זה אולי התחום היחיד מבחינת כדורגל פרופר בו הוא לא ממש טוב. גם שם היו פעמים שחליופים שלו שינו משחקים והצליחו ולפעמים הם רק הרסו. בקשר למכונה הגרמנית,אם מדובר במכונה שהיתה נבחרת גרמניה במונדיאל האחרון-דיינו. אני חושב שהוא כבר הוכיח שהוא יכול לבנות את אחת הקבוצות הגדולות בהיסטוריה של הכדורג ןאפשר לרדת מהטיעון הבונקריסטי-יעיל-גרמני שלו

לגבי "איבוד 2 אליפויות" אני חושב שזו בושה וחרפה במקרה הטוב לטעון כך כלפי מאמן שעונה קודם לכן הציל קבוצהמירידת ליגה,משהו שאותו מאמן שיודע לשבש משחק מהסעיף הקודם שלך הביא אליו
הבן אדם זה בכלל טיעון מוחץ. אני בטוח שאיפשהו באחת ההודעות שלך בנושא הפוליטי כתבת שלא בדיוק משנה לך אם ראש הממשלה אדם טוב. כלומר יכול להיות אדם טוב עם עמדות שלא לרוחך ולא תבחר בו (ובצדק). רוצה לומר אלי גוטמן יכול להיות מה שבא לו כל עוד זה לא פוגע בתיפקוד הקבוצה. אז כן,הוא לא פוליטיקאי ענק ולפעמים נכנס לעימותים מיותרים אבל האיש מביא קבלות באווירה לא קלה. וכן,הוא יכול וחייב להשתפר


אבל בקטנה,כשגוטמן יילך והכל יתפרק נדבר. עד אז תהנו מהמחשבה שפפ ומוריניו רדרך לפה כצוות האימון הבא שלנו

לפעמים אנחנו כאלה כפויי טובה שאולי היה עדיף לגוטמן לעשות עונת מרכז טבלה אחרי הצלת הקבוצה מירידת ליגה
ככה אף אחד לא היה מאשים אותו באיבוד אליפות ובא לציון גואל

אגב,שום מילה על מאזן הדרבים. שום

לא יודע למה אתה קורא לזה כפיות טובה.
באשר למאזן הדרביים, אני מאוד אוהב ניצחון בדרביים אבל זה לא המשחק החשוב לי ביותר.
מילא אם היה מביא איזה 5:0. אבל הוא לא.

אני חושב שבתקופתו של גוטמן הוא קיבל לדרבי את אחת הקבוצות הגרועות ביותר של מכבי.
בעיני מבחן התוצאה הוא הקובע.
בעונה שעברה הוא הפסיד אליפות בתיקו בדרבי. בדרך נדירה עם המון מזל הוא קיבל אותה בחזרה בעזרתו האדיבה של זהבי.

באמת שאני חושב שלגוטמן מגיע הרבה קרדיט על ההתנהלות בהפועל, אבל לא הבנתי משהו קטן, האם יש וויכוח על כך שהתפקוד של גוטמן במשחקים המכריעים של העונה (ולדעתי גם בחלקים נרחבים של העונה) היה רע מאוד?
זה שהוא עשה דברים גדולים לא נותן לו חסינות בפני כשלונות וביקורת. וכן, ביקורת לא פשוטה.
לגוטמן יש חלק אדיר באובדן האליפות הנוכחית.

לא יודע למה אתה קורא לזה כפיות טובה.
באשר למאזן הדרביים, אני מאוד אוהב ניצחון בדרביים אבל זה לא המשחק החשוב לי ביותר.
מילא אם היה מביא איזה 5:0. אבל הוא לא.

אני חושב שבתקופתו של גוטמן הוא קיבל לדרבי את אחת הקבוצות הגרועות ביותר של מכבי.
בעיני מבחן התוצאה הוא הקובע.
בעונה שעברה הוא הפסיד אליפות בתיקו בדרבי. בדרך נדירה עם המון מזל הוא קיבל אותה בחזרה בעזרתו האדיבה של זהבי.

ודאי
גוטמן הזה זה משהו
לקח קבוצה שרק ניצחה ב-20 השנים האחרונות את חיפה ותראה מה עשה ממנה...
את כל עניין "ברכת אליעזר" הוא ביטל לחלוטין
דרבים רק מפסיד
מפסיד בטדי משחק אליפות

להעיף!!!

אחלה טיעונים. ענייניים ורלוונטיים.
אני מניח שהם היו תקפים גם אם הוא היה עולה עם שכטר בשער ומרעי בלם.
שא ברכה.

לא,אתה בורח חביבי
הלכתי למשחקים מכריעיםם וחשובים ובדקתי
קרית אליעזר? חיפה? דרבי? טדי? פלייאוף? גמר גביע? העפלה לאלופות? אלופות עצמה?

מה אגיד,כשלונות מפוארים

ואני בורח?
להזכירך, לפני 3 מחזורים היית מקום ראשןן עם נקודה הפרש. מאז השגת 2 נקודות והיום אתה במינוס 4 עם אליפות ירוקה.
וזה רק בשורת התוצאה.
שורת התפקוד של המאמן עוד יותר בעייתית בעיני.