אלי גוטמן הסוף

bruno conti

joshsoos כתב:

נו, אולי מישהו מוכן לשאול עצמו איך 'הפועל הגדולה בהיסטוריה' סיימה את ה'שושלת' עם אליפות אחת, שגם היא הושגה בפוקס שקורה אחת ל- ?

קודם כל תדייק, סיימה בדאבל.
ברשותך בוא נעבור על העונות...
עונה ראשונה ניצלה מירידה בטוחה.
עונה שניה נלחמה על האליפות והפסידה אותה לקבוצה טובה יותר(שזה קורה בכדורגל...)
עונה שלישית דאבל + מקום ראשון בבתים בליגה האירופית.
עונה רביעית עולה לשלב הבתים בצמפיונס ,עושה שם את הקמפיין הטוב ביותר של קבוצה ישראלית( מי שירצה הסברים אז בכיף).
עד המשחק עם חיפה בבלומפילד היינו הכי טובים השנה מאז יש ירידה גדולה ביכולת ואני מייחס זאת לעובדה שאנחנו שיחקנו באירופה והם לא( זה לא תירוץ זו עובדה)
יש לזה משמעות מאד גדולה פיזית ומנטלית.אפשר גם לראות את זה על חיפה שכל העונה היו אפורים ובחודשיים האחרונים משחקים הרבה יותר טוב והרמה שלהם עלתה.
בנוסף עברה על הפועל שנה מאד קשה מחוץ למגרש... שני הכלבים ,דאגלאס נמכר,שכטר לא שיחק, גילי גמור, אניימה חודשיים בחוץ, מהראן ,ינואר כן יגיעו שחקנים לא יגיעו שחקנים,כל בוקר מככבים בעיתונים עם סיפור חדש,
התקף הלב של גוטמן... בעונה כזאת לקחת אליפות זה טוב מדי בשביל להיות אמיתי.
חיפה מועדון יציב עם ניהול שפוי שהציג בשנה כדורגל בינוני אבל לפעמים לא צריך יותר מניהול שפוי .

שער 7 הוא אדום

bruno conti כתב:

joshsoos כתב:

נו, אולי מישהו מוכן לשאול עצמו איך 'הפועל הגדולה בהיסטוריה' סיימה את ה'שושלת' עם אליפות אחת, שגם היא הושגה בפוקס שקורה אחת ל- ?

קודם כל תדייק, סיימה בדאבל.
ברשותך בוא נעבור על העונות...
עונה ראשונה ניצלה מירידה בטוחה.
עונה שניה נלחמה על האליפות והפסידה אותה לקבוצה טובה יותר(שזה קורה בכדורגל...)
עונה שלישית דאבל + מקום ראשון בבתים בליגה האירופית.
עונה רביעית עולה לשלב הבתים בצמפיונס ,עושה שם את הקמפיין הטוב ביותר של קבוצה ישראלית( מי שירצה הסברים אז בכיף).
עד המשחק עם חיפה בבלומפילד היינו הכי טובים השנה מאז יש ירידה גדולה ביכולת ואני מייחס זאת לעובדה שאנחנו שיחקנו באירופה והם לא( זה לא תירוץ זו עובדה)
יש לזה משמעות מאד גדולה פיזית ומנטלית.אפשר גם לראות את זה על חיפה שכל העונה היו אפורים ובחודשיים האחרונים משחקים הרבה יותר טוב והרמה שלהם עלתה.
בנוסף עברה על הפועל שנה מאד קשה מחוץ למגרש... שני הכלבים ,דאגלאס נמכר,שכטר לא שיחק, גילי גמור, אניימה חודשיים בחוץ, מהראן ,ינואר כן יגיעו שחקנים לא יגיעו שחקנים,כל בוקר מככבים בעיתונים עם סיפור חדש,
התקף הלב של גוטמן... בעונה כזאת לקחת אליפות זה טוב מדי בשביל להיות אמיתי.
חיפה מועדון יציב עם ניהול שפוי שהציג בשנה כדורגל בינוני אבל לפעמים לא צריך יותר מניהול שפוי .

נו עזוב,מה אתה בכלל ממשיך לנסות ולהסביר?
יש פה 20 הודעות כמו שלך באשכול,ועדיין יש פה כאלה שמסרבים להבין/לא רוצים להבין.
הרי היינו רגילים למאבק כל עונה על תואר האליפות,ואם חס וחלילה לא לקחנו שנתיים זה היה בגדר מחדל.
אולי כמו שאמרו צריך להביא לפה איזה לופא קדוש שאנשים קצת יתחילו יותר להעריך.

redrony

שער 7 הוא אדום כתב:

bruno conti כתב:

joshsoos כתב:

נו, אולי מישהו מוכן לשאול עצמו איך 'הפועל הגדולה בהיסטוריה' סיימה את ה'שושלת' עם אליפות אחת, שגם היא הושגה בפוקס שקורה אחת ל- ?

קודם כל תדייק, סיימה בדאבל.
ברשותך בוא נעבור על העונות...
עונה ראשונה ניצלה מירידה בטוחה.
עונה שניה נלחמה על האליפות והפסידה אותה לקבוצה טובה יותר(שזה קורה בכדורגל...)
עונה שלישית דאבל + מקום ראשון בבתים בליגה האירופית.
עונה רביעית עולה לשלב הבתים בצמפיונס ,עושה שם את הקמפיין הטוב ביותר של קבוצה ישראלית( מי שירצה הסברים אז בכיף).
עד המשחק עם חיפה בבלומפילד היינו הכי טובים השנה מאז יש ירידה גדולה ביכולת ואני מייחס זאת לעובדה שאנחנו שיחקנו באירופה והם לא( זה לא תירוץ זו עובדה)
יש לזה משמעות מאד גדולה פיזית ומנטלית.אפשר גם לראות את זה על חיפה שכל העונה היו אפורים ובחודשיים האחרונים משחקים הרבה יותר טוב והרמה שלהם עלתה.
בנוסף עברה על הפועל שנה מאד קשה מחוץ למגרש... שני הכלבים ,דאגלאס נמכר,שכטר לא שיחק, גילי גמור, אניימה חודשיים בחוץ, מהראן ,ינואר כן יגיעו שחקנים לא יגיעו שחקנים,כל בוקר מככבים בעיתונים עם סיפור חדש,
התקף הלב של גוטמן... בעונה כזאת לקחת אליפות זה טוב מדי בשביל להיות אמיתי.
חיפה מועדון יציב עם ניהול שפוי שהציג בשנה כדורגל בינוני אבל לפעמים לא צריך יותר מניהול שפוי .

נו עזוב,מה אתה בכלל ממשיך לנסות ולהסביר?
יש פה 20 הודעות כמו שלך באשכול,ועדיין יש פה כאלה שמסרבים להבין/לא רוצים להבין.
הרי היינו רגילים למאבק כל עונה על תואר האליפות,ואם חס וחלילה לא לקחנו שנתיים זה היה בגדר מחדל.
אולי כמו שאמרו צריך להביא לפה איזה לופא קדוש שאנשים קצת יתחילו יותר להעריך.

תגיד, אתם מתייחסים גם לביקורות קונקרטיות, או רק מדברים בסיסמאות? הפועל ת"א זו מכבי פ"ת או הפועל כפ"ס? אנחנו צריכים לחגוג את זה שאנחנו מתמודדים על האליפות?
אי אפשר לקחת לגוטמן את מה שהוא עשה, גם לא צריך. זה לא אומר שאי אפשר לבקר אותו. אתה נותן דוגמאות רעות מהעבר בשביל לתת לגיטמציה למשהו לא תקין אבל יותר טוב באופן יחסי. ברור, יש דברים גרועים יותר. אתה גם יכול להחזיר אותנו לימי סיני, או לשנת הירידה ב-89. בוא נלך בכלל לימי בית ברנר.
הפועל ת"א הוא אחד המועדונים הגדולים בכדורגל הישראלי. ככזה, הוא צריך לשאוף להתמודד על האליפות בכל שנה. ברור שיהיו שנים שזה לא יקרה, שנים שיתמודדו על האליפות ויפסידו אותה. זה לא אומר שצריך לקבל כל דבר כמו שהוא בגלל שפעם היה יותר גרוע.

בני12

נועם שחם כתב:

joshsoos כתב:

נו, אולי מישהו מוכן לשאול עצמו איך 'הפועל הגדולה בהיסטוריה' סיימה את ה'שושלת' עם אליפות אחת, שגם היא הושגה בפוקס שקורה אחת ל- ?

א. כנראה שהיא לא "הגדולה בהיסטוריה".

ב. אני קודם כל שואל את עצמי אם היינו נראים ככה אילולא אלי גוטמן, ואם מאמן אחר היה מצליח יותר. אני מתקשה להאמין שכן.

אני גם אזכיר לך שלגוטמן לא היה תקציב כמו ליריבות שלו, ושגוטמן איבד העונה שני שחקנים מרכזיים, שהיו, יחד עם גילי ואניימה, שני השחקנים הטובים ביותר בליגה. עם דאגלס ושכטר בסגל, אני לא בטוח שחיפה הייתה חוגגת בסוף העונה את האליפות.

א. התקציב של הפועל השנה היה גדול מזה של מכבי חיפה.
ב. מסכים לגבי שכטר, לא לגבי דגלאס. היכולת השנה של דגלאס לא היתה זאת של שנה שעברה.
פצ'אלקה (מי אחראי לכך שהוא ישב חודשיים על הספסל ?) בטח לא פחות טוב מדגלאס של השנה.

נועם שחם

בני12 כתב:

נועם שחם כתב:

joshsoos כתב:

נו, אולי מישהו מוכן לשאול עצמו איך 'הפועל הגדולה בהיסטוריה' סיימה את ה'שושלת' עם אליפות אחת, שגם היא הושגה בפוקס שקורה אחת ל- ?

א. כנראה שהיא לא "הגדולה בהיסטוריה".

ב. אני קודם כל שואל את עצמי אם היינו נראים ככה אילולא אלי גוטמן, ואם מאמן אחר היה מצליח יותר. אני מתקשה להאמין שכן.

אני גם אזכיר לך שלגוטמן לא היה תקציב כמו ליריבות שלו, ושגוטמן איבד העונה שני שחקנים מרכזיים, שהיו, יחד עם גילי ואניימה, שני השחקנים הטובים ביותר בליגה. עם דאגלס ושכטר בסגל, אני לא בטוח שחיפה הייתה חוגגת בסוף העונה את האליפות.

א. התקציב של הפועל השנה היה גדול מזה של מכבי חיפה.
ב. מסכים לגבי שכטר, לא לגבי דגלאס. היכולת השנה של דגלאס לא היתה זאת של שנה שעברה.
פצ'אלקה (מי אחראי לכך שהוא ישב חודשיים על הספסל ?) בטח לא פחות טוב מדגלאס של השנה.

ואולי דווקא בגלל שישב חודשיים על הספסל עכשיו הוא משחק טוב. מי אמר שהוא היה משחק כך אם היה עולה ברגע הראשון? להיות חכם בדיעבד זה הכי קל.

ואולי התקציב שלנו השנה גדול משל חיפה, מצד שני הוא חצי מהתקציב של מכבי.

בכל מקרה, אנחנו כבר יורדים לרמת המיקרו, מה שלדעתי לגמרי מיותר. צריך לראות את התמונה הכוללת, והתמונה הכוללת היא שתקופת גוטמן במועדון היא אחת המוצלחות ביותר מאז 1988, ולטעמי הרבה יותר מוצלחת מאשר תקופת קשטן. בעיקר בגלל איכות הכדורגל שניפקנו.

זה גם בהמשך לדברים של רוני. לא צריך "לחגוג" את זה שאנו מתמודדים על האליפות, אבל זה בטח לא דבר מובן מאליו. בטח ובטח כשזה קורה 3 שנים ברציפות.

שער 7 הוא אדום

redrony כתב:

שער 7 הוא אדום כתב:

bruno conti כתב:

joshsoos כתב:

נו, אולי מישהו מוכן לשאול עצמו איך 'הפועל הגדולה בהיסטוריה' סיימה את ה'שושלת' עם אליפות אחת, שגם היא הושגה בפוקס שקורה אחת ל- ?

קודם כל תדייק, סיימה בדאבל.
ברשותך בוא נעבור על העונות...
עונה ראשונה ניצלה מירידה בטוחה.
עונה שניה נלחמה על האליפות והפסידה אותה לקבוצה טובה יותר(שזה קורה בכדורגל...)
עונה שלישית דאבל + מקום ראשון בבתים בליגה האירופית.
עונה רביעית עולה לשלב הבתים בצמפיונס ,עושה שם את הקמפיין הטוב ביותר של קבוצה ישראלית( מי שירצה הסברים אז בכיף).
עד המשחק עם חיפה בבלומפילד היינו הכי טובים השנה מאז יש ירידה גדולה ביכולת ואני מייחס זאת לעובדה שאנחנו שיחקנו באירופה והם לא( זה לא תירוץ זו עובדה)
יש לזה משמעות מאד גדולה פיזית ומנטלית.אפשר גם לראות את זה על חיפה שכל העונה היו אפורים ובחודשיים האחרונים משחקים הרבה יותר טוב והרמה שלהם עלתה.
בנוסף עברה על הפועל שנה מאד קשה מחוץ למגרש... שני הכלבים ,דאגלאס נמכר,שכטר לא שיחק, גילי גמור, אניימה חודשיים בחוץ, מהראן ,ינואר כן יגיעו שחקנים לא יגיעו שחקנים,כל בוקר מככבים בעיתונים עם סיפור חדש,
התקף הלב של גוטמן... בעונה כזאת לקחת אליפות זה טוב מדי בשביל להיות אמיתי.
חיפה מועדון יציב עם ניהול שפוי שהציג בשנה כדורגל בינוני אבל לפעמים לא צריך יותר מניהול שפוי .

נו עזוב,מה אתה בכלל ממשיך לנסות ולהסביר?
יש פה 20 הודעות כמו שלך באשכול,ועדיין יש פה כאלה שמסרבים להבין/לא רוצים להבין.
הרי היינו רגילים למאבק כל עונה על תואר האליפות,ואם חס וחלילה לא לקחנו שנתיים זה היה בגדר מחדל.
אולי כמו שאמרו צריך להביא לפה איזה לופא קדוש שאנשים קצת יתחילו יותר להעריך.

תגיד, אתם מתייחסים גם לביקורות קונקרטיות, או רק מדברים בסיסמאות? הפועל ת"א זו מכבי פ"ת או הפועל כפ"ס? אנחנו צריכים לחגוג את זה שאנחנו מתמודדים על האליפות?
אי אפשר לקחת לגוטמן את מה שהוא עשה, גם לא צריך. זה לא אומר שאי אפשר לבקר אותו. אתה נותן דוגמאות רעות מהעבר בשביל לתת לגיטמציה למשהו לא תקין אבל יותר טוב באופן יחסי. ברור, יש דברים גרועים יותר. אתה גם יכול להחזיר אותנו לימי סיני, או לשנת הירידה ב-89. בוא נלך בכלל לימי בית ברנר.
הפועל ת"א הוא אחד המועדונים הגדולים בכדורגל הישראלי. ככזה, הוא צריך לשאוף להתמודד על האליפות בכל שנה. ברור שיהיו שנים שזה לא יקרה, שנים שיתמודדו על האליפות ויפסידו אותה. זה לא אומר שצריך לקבל כל דבר כמו שהוא בגלל שפעם היה יותר גרוע.

גם אני חושב כמוך וזה לא סותר את מה שרשמתי.
ציינתי רק עובדות שלצערי הרב הן עגומות ביותר.
לכן,בהתייחס לעבר הלא רחוק שלנו,ההישגים של גוטמן בהפועל ת"א הם יותר ממשביעים את הדעת.
מאחל לנו שכל שנה נרוץ לאליפות,ונהיה תמיד גורם בצמרת,אבל לצערי פרט לשנים האחרונות של גוטמן - לא כך הדבר.

IdanTheLittle

לופאאאאאאאאאאא

zink

IdanTheLittle כתב:

לופאאאאאאאאאאא

חתום כבר בהפועל ירושלים.

mkorman1

אוהדים זכרונם קצר עד בלתי קיים
גוטמן ייסד את הפועל ב-1927 וכל השגי המועדון הינם בזכותו
גוטמן הוא המאמן הדגול ביותר שנולד אי פעם ואפילו פרגוסון ומוריניו הם עפר לרגליו
בקיצור, לכו תקימו לו פסל

נועם שחם

mkorman1 כתב:

אוהדים זכרונם קצר עד בלתי קיים
גוטמן ייסד את הפועל ב-1927 וכל השגי המועדון הינם בזכותו
גוטמן הוא המאמן הדגול ביותר שנולד אי פעם ואפילו פרגוסון ומוריניו הם עפר לרגליו
בקיצור, לכו תקימו לו פסל

לא, לא לא. הפועל ת"א זכתה ב-20 אליפויות ברציפות, ורק אלי גוטמן בא וקלקל את הרצף. איך נתקענו עם המאמן הכושל הזה.

mkorman1

אכן מאמן כושל ולולא ערן זהבי לא היינו מקיימים בכלל את הדיון הזה
אבל כמו שעניתי לך באשכול אחר בנוגע לשחקנים שרוצים להשאר
ימים יגידו

IdanTheLittle

קורמן אדם מריר שלי, אני בא לתת לך חיבוק!

שער 7 הוא אדום

נועם שחם כתב:

mkorman1 כתב:

אוהדים זכרונם קצר עד בלתי קיים
גוטמן ייסד את הפועל ב-1927 וכל השגי המועדון הינם בזכותו
גוטמן הוא המאמן הדגול ביותר שנולד אי פעם ואפילו פרגוסון ומוריניו הם עפר לרגליו
בקיצור, לכו תקימו לו פסל

לא, לא לא. הפועל ת"א זכתה ב-20 אליפויות ברציפות, ורק אלי גוטמן בא וקלקל את הרצף. איך נתקענו עם המאמן הכושל הזה.

וקורמן,התגובות שלך באמת מאכזבות.
אף אחד לא מכריח אותך לאהוב את גוטמן,אבל עדיין אני חושב שמגיע לו את מינימום הקרדיט על 3 העונות האחרונות,ולא מגיע לו שייתייחסו אליו כאילו הוא גיא לוזון.

mkorman1

מה שבאמת מפליא אותי היא העובדה שרק אני חושב שמשהו במשחק בחיפה היה לא כשורה
בטח סתם התקף פראנויה

שער 7 הוא אדום

mkorman1 כתב:

מה שבאמת מפליא אותי היא העובדה שרק אני חושב שמשהו במשחק בחיפה היה לא כשורה
בטח סתם התקף פראנויה

משהו היה לא כשורה?
אתה צוחק,נכון?

כי אם לא,אז אני מצטער - אז זה באמת סוג של התקף פראנויה.

villa crespo

שער 7 הוא אדום כתב:

נועם שחם כתב:

mkorman1 כתב:

אוהדים זכרונם קצר עד בלתי קיים
גוטמן ייסד את הפועל ב-1927 וכל השגי המועדון הינם בזכותו
גוטמן הוא המאמן הדגול ביותר שנולד אי פעם ואפילו פרגוסון ומוריניו הם עפר לרגליו
בקיצור, לכו תקימו לו פסל

לא, לא לא. הפועל ת"א זכתה ב-20 אליפויות ברציפות, ורק אלי גוטמן בא וקלקל את הרצף. איך נתקענו עם המאמן הכושל הזה.

וקורמן,התגובות שלך באמת מאכזבות.
אף אחד לא מכריח אותך לאהוב את גוטמן,אבל עדיין אני חושב שמגיע לו את מינימום הקרדיט על 3 העונות האחרונות,ולא מגיע לו שייתייחסו אליו כאילו הוא גיא לוזון.

מצחיק, אני דווקא חושב שלגיא לוזון התייחסו הרבה יותר גרוע ממה שהגיע לו (בסה"כ מאמן שניסה ולא הצליח, אבל לאוהדי הצלחות היה קשה לקבל את זה).
ולאלי גוטמן מתייחסים הרבה יותר טוב ממה שמגיע לו.
ושלא יובן חלילה שאני חושב שגיא לוזון תרם יותר מאלי גוטמן להפועל.

נועם שחם

mkorman1 כתב:

אכן מאמן כושל ולולא ערן זהבי לא היינו מקיימים בכלל את הדיון הזה
אבל כמו שעניתי לך באשכול אחר בנוגע לשחקנים שרוצים להשאר
ימים יגידו

לא רק לולא ערן זהבי, גם לולא ורמוט, שכטר, אניימה ודגלאס. תאר לך שבמקומם היו משחקים אצלנו שלו מנשה, יובל אבידור, קובי שאלו וניצן דמארי?

joshsoos

נועם שחם כתב:

בני12 כתב:

נועם שחם כתב:

joshsoos כתב:

נו, אולי מישהו מוכן לשאול עצמו איך 'הפועל הגדולה בהיסטוריה' סיימה את ה'שושלת' עם אליפות אחת, שגם היא הושגה בפוקס שקורה אחת ל- ?

א. כנראה שהיא לא "הגדולה בהיסטוריה".

ב. אני קודם כל שואל את עצמי אם היינו נראים ככה אילולא אלי גוטמן, ואם מאמן אחר היה מצליח יותר. אני מתקשה להאמין שכן.

אני גם אזכיר לך שלגוטמן לא היה תקציב כמו ליריבות שלו, ושגוטמן איבד העונה שני שחקנים מרכזיים, שהיו, יחד עם גילי ואניימה, שני השחקנים הטובים ביותר בליגה. עם דאגלס ושכטר בסגל, אני לא בטוח שחיפה הייתה חוגגת בסוף העונה את האליפות.

א. התקציב של הפועל השנה היה גדול מזה של מכבי חיפה.
ב. מסכים לגבי שכטר, לא לגבי דגלאס. היכולת השנה של דגלאס לא היתה זאת של שנה שעברה.
פצ'אלקה (מי אחראי לכך שהוא ישב חודשיים על הספסל ?) בטח לא פחות טוב מדגלאס של השנה.

ואולי דווקא בגלל שישב חודשיים על הספסל עכשיו הוא משחק טוב. מי אמר שהוא היה משחק כך אם היה עולה ברגע הראשון? להיות חכם בדיעבד זה הכי קל.

ואולי התקציב שלנו השנה גדול משל חיפה, מצד שני הוא חצי מהתקציב של מכבי.

בכל מקרה, אנחנו כבר יורדים לרמת המיקרו, מה שלדעתי לגמרי מיותר. צריך לראות את התמונה הכוללת, והתמונה הכוללת היא שתקופת גוטמן במועדון היא אחת המוצלחות ביותר מאז 1988, ולטעמי הרבה יותר מוצלחת מאשר תקופת קשטן. בעיקר בגלל איכות הכדורגל שניפקנו.

זה גם בהמשך לדברים של רוני. לא צריך "לחגוג" את זה שאנו מתמודדים על האליפות, אבל זה בטח לא דבר מובן מאליו. בטח ובטח כשזה קורה 3 שנים ברציפות.

ב2008/9 ניפקנו חרא של כדורגל. העונה היינו בינוניים ומטה ברוב המשחקים, והיא הזכירה את אותה עונה. העונה שעברה היא החריגה וגם בה לקחנו אליפות בגלל השיטה ולא בגלל הכדורגל שלנו. גם העונה וגם לפני שתי עונות יש לנו תקציב וסגל שלא נופלים מכלום מהאלופה, ויותר מכך, והאלופה היא אפורה ולמטה מבינונית. מעבר לאלו יש לא מעט טיעונים שאני ואחרים פירטתי. אי אפשר לקחת מגוטמן את ההישגים אבל אי אפשר גם את הכשלונות ( ואני מזכיר שוב שאותו הדבר לגבי הבעלים ובכל זאת אף אחד לא זוקף לזכותם את ההישגים, רק את הכשלונות שלהם ).

נועם שחם

אני האחרון שיטען שגוטמן חף מטעויות, והיו אצלו בתקופה הזו, בעיקר השנה, דברים שלא אהבתי. אני עדין חושב שאין היום בארץ אף מאמן שעדיף עליו או שיצליח אצלנו יותר ממנו.

joshsoos

זה לא עניין של טעויות, כי כל אחד טועה. החוכמה היא להודות בהן ולתקן. זה מה שאין בו ולכן אני לא חושב שהוא צריך להמשיך, כי בגלל הטעויות המקצועיות והחולשות האנושיות שלו, שהוא סרב להודות ולטפל בהן הפסדנו שתי אליפויות. צריך מאמן אחר.

נועם שחם

joshsoos כתב:

זה לא עניין של טעויות, כי כל אחד טועה. החוכמה היא להודות בהן ולתקן. זה מה שאין בו ולכן אני לא חושב שהוא צריך להמשיך, כי בגלל הטעויות המקצועיות והחולשות האנושיות שלו, שהוא סרב להודות ולטפל בהן הפסדנו שתי אליפויות. צריך מאמן אחר.

מצד שני, בזכות היכולות המקצועיות שלו הגענו למצב שבו אנחנו מתחרים על האליפות.

ושוב - מי האלטרנטיבה? לפטר מאמן זה החלק הקל, אבל כדאי שקודם לכן יהיה מישהו ראוי יותר. אני לא מכיר אף אחד כזה, עם כל הסימפטיה לראובן עטר.

zink

אלישע אולי עוזב את חיפה.

joshsoos

נועם שחם כתב:

joshsoos כתב:

זה לא עניין של טעויות, כי כל אחד טועה. החוכמה היא להודות בהן ולתקן. זה מה שאין בו ולכן אני לא חושב שהוא צריך להמשיך, כי בגלל הטעויות המקצועיות והחולשות האנושיות שלו, שהוא סרב להודות ולטפל בהן הפסדנו שתי אליפויות. צריך מאמן אחר.

מצד שני, בזכות היכולות המקצועיות שלו הגענו למצב שבו אנחנו מתחרים על האליפות.

ושוב - מי האלטרנטיבה? לפטר מאמן זה החלק הקל, אבל כדאי שקודם לכן יהיה מישהו ראוי יותר. אני לא מכיר אף אחד כזה, עם כל הסימפטיה לראובן עטר.

ז"א שבזכות היכולות המקצועיות של אלישע חיפה הגיעה למצב שהיא מתמודדת על האליפות באותן שנים בדיוק? תשאל את עצמך אם היית רוצה שהוא יגיע אלינו.

אני חוזר ואומר, שהשאלות לא קשורות, גוטמן לא מתאים בגלל דברים שפירטתי, והשאלה מי יחליף אותו היא שונה ולא קשורה ( שאליה אני עונה רב"ש )

נועם שחם

joshsoos כתב:

נועם שחם כתב:

joshsoos כתב:

זה לא עניין של טעויות, כי כל אחד טועה. החוכמה היא להודות בהן ולתקן. זה מה שאין בו ולכן אני לא חושב שהוא צריך להמשיך, כי בגלל הטעויות המקצועיות והחולשות האנושיות שלו, שהוא סרב להודות ולטפל בהן הפסדנו שתי אליפויות. צריך מאמן אחר.

מצד שני, בזכות היכולות המקצועיות שלו הגענו למצב שבו אנחנו מתחרים על האליפות.

ושוב - מי האלטרנטיבה? לפטר מאמן זה החלק הקל, אבל כדאי שקודם לכן יהיה מישהו ראוי יותר. אני לא מכיר אף אחד כזה, עם כל הסימפטיה לראובן עטר.

ז"א שבזכות היכולות המקצועיות של אלישע חיפה הגיעה למצב שהיא מתמודדת על האליפות באותן שנים בדיוק? תשאל את עצמך אם היית רוצה שהוא יגיע אלינו.

אני חוזר ואומר, שהשאלות לא קשורות, גוטמן לא מתאים בגלל דברים שפירטתי, והשאלה מי יחליף אותו היא שונה ולא קשורה ( שאליה אני עונה רב"ש )

א. אלישע לוי עושה עבודה מצויינת בחיפה. זה לא אומר שאצלנו הוא יצליח, אבל הוא הוכיח את עצמו כמאמן מצויין.

ב. השאלה מה היא האלטרנטיבה היא השאלה הכי חשובה.

tadmored

נועם שחם כתב:

שחר כתב:

its-sick כתב:

פורום של מצטיינים, כל מה שאתם עושים בעבודה שלכם מושלם. רק הגוטמן הזה טועה לפעמים, באמת חוצפה מצידו.
כל אחד פה תיפקד להפליא תחת בוסים מחורבנים מסוכסכים ולא מתפקדים ועם עובדים שמחפשים עבודה אחרת ושמים זין.
הייתי מאד רוצה להיות כמוכם, אבל עם גוטמן אני יותר מזדהה לצערי. כשהיה לי בוס מחורבן, לא הצלחתי לתפקד. כשהייתי בצוות גרוע, גם העבודה שלי התדרדרה.
כדורגל זה ספורט קבוצתי, וכל עבודה קבוצתית תלויה קודם כל בקבוצה כולה.

גוטמן היה צריך להתמודד עם המון דברים שאנחנו לא נדע עליהם לעולם. הוא יודע מתי שחקנים זורקים זין ולא מקיימים הוראות יותר טוב מאיתנו, והוא צריך לנחש מראש מתי בונדר ישקיע ומתי יזרוק זין.
לפעמים הוא טועה. לפעמים הוא מהמר על שי אבל שי לא מגיע למגרש, הוא שם את מבטחו בגילי וגילי הולך לישון.
אתם באמת רוצים שתמיד הוא יידע מראש מה יקרה? לאף אחד אין יכולות כאלה. יותר מדי שחקנים לא שיחקו טוב, וקשה להאשים בזה את גטמן כשהמערכת כולה לא מתפקדת.

גם קשטן נכשל המון פעמים בקריירה, זה לא שלא נתעצבן על כל הטעויות שנחשוב שהוא עושה אם יחזור אלינו.
מה לעשות, רב"ש ועטר עוד לא הוכיחו את עצמם. הספיק לנו הניסוי של גיי לוזון. לא צריך כוכבים עתידיים, צריך מאמנים עם קבלות.
לדעתי אין תחליף שבוודאות עדיף על גוטמן, ואם להמר אז אני מעדיף להמר על גוטמן שוב.

אוגוסטוס היל

zink כתב:

אלישע אולי עוזב את חיפה.

אני מכיר כמה אוהדי חיפה שהדאבל הצפוי מטריד אותם כי לשחר יהיה קשה לפטר אותו.
די מדהים כמה לא מעריכים אותו

איל

אני לא יודע עד כמה שחקנים כמו זהבי ורמוט ושכטר היו מתקדמים לולא גוטמן ראינו איך מתיאוס התנהל מול שכטר בנתניה ואיך אוחנה יורד ליגה עם דאגלס וידין.

IdanTheLittle

אוגוסטוס היל כתב:

zink כתב:

אלישע אולי עוזב את חיפה.

אני מכיר כמה אוהדי חיפה שהדאבל הצפוי מטריד אותם כי לשחר יהיה קשה לפטר אותו.
די מדהים כמה לא מעריכים אותו

רוני לוי, אלישע. משום מה כל האליפויות בעיניהם זה "אליפות בלי מאמן".

ofer23

רק 9 עמודים בפחות מיומיים ?
אשכול חלש.

אדום

IdanTheLittle כתב:

אוגוסטוס היל כתב:

zink כתב:

אלישע אולי עוזב את חיפה.

אני מכיר כמה אוהדי חיפה שהדאבל הצפוי מטריד אותם כי לשחר יהיה קשה לפטר אותו.
די מדהים כמה לא מעריכים אותו

רוני לוי, אלישע. משום מה כל האליפויות בעיניהם זה "אליפות בלי מאמן".

כי האיש הדומיננטי שלוקח לעצמו את רוב הקרדיט על ההצלחה של המועדון (ובצדק) זה לא מי שעומד על הקווים אצלם

פורום השדים האדומים

אלי גוטמן הסוף

מי מחובר

	עמוד 9 מתוך 11	[ 316 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11 הבא