פורום השדים האדומים

לא חושב שהוא מתאים לנו כמו כפפה ליד. יש לי הרבה טענות מקצועיות לגבי העונה הנוכחית.
ומבחינה אישית, הוא הספיק לרדת על חצי חדר הלבשה.

יש מספיק מאמנים בשוק שהם גם מתאימים להפועל מקצועית וגם לא מתנהלים כמו בבונים. למשל: אלי כהן.

אז אתה בעצם מגבה את הזריקת זין של חצי קבוצה בערך מחודש ינואר?
בושה שרוב האנשים כאן לא מבינים את זה עדיין, שכבר שנים על גבי שנים הקבוצה משחקת חצי רדומה בפרנציפ ושמה עלינו פס אחד גדול!!!

לחיפה היו יותר פציעות ומאמן שאף אחד לא סופר.
(בקונטרה- לנו יש הנעלה זונה)

למעשה היוצרות התהפכו , חיפה היו בנויים יותר כקבוצה ולכן שה"כוכבים" היו פוצים הם היו פשוט אפורים מאוד אבל התבנית עבדה והם הצליחו לגנוב נצחונות , עכשיו בשליש האחרון שכולם חזרו לא הייתה שום עייפות והם בכושר שיא.
בהפועל מצד שני התבנית לא ממש עובדת והיא הייתה יותר בנויה על הברקות של הכוכבים וכשאין שכטר ואין ורמוט אז כנראה זה קשה.
התבנית דרך אגב הייתה עובדת מצויין בהפועל אם היו לה שני מגנים נורמלים שהיו נותנים שקט הגנתי ותורמה התקפית.

1. כמעט על כל טענה נגד גוטמן אפשר להציג כקונטרה את ההתנהלות המחפירה של הראל וטביב. לכן אומר מראש: הסיבה העיקרית שבגינה לא לקחנו אליפות ברורה (כזו שאפילו לא זקוקה לקיזוז) היא השניים האלו. אבל גוטמן עשה המון המון טעויות, מהקיץ ועד אתמול, כאלו שבלעדיהן - ועל אף הבעלים - היה אפשר וצריך לקחת אליפות.

2. כל טענות האופי נגדו נתקלות בחוסר אמון או ב"כולם כאלה". אולי. אף אחד לא יצליח לשכנע את השני, למרות שמשבוע לשבוע בתקופה האחרונה נחשפנו לעוד "קלקולים התנהגותיים" שלו. הדברים כלפי זהבי מזכירים את ההתנפלות על בונדר בקרית אליעזר במחזור הראשון, שוב מול כל הקבוצה, שוב בהטחות אשמה. גם התבטאויות שלו אחרי משחקים היו מאכזבות ("זו לא הקבוצה של השנה שעברה". זה גם לא המאמן של שנה שעברה).

3. רומאן רוקי, כמו זוראב ו-ורוצ'ינה לפניו, היה רכש כושל. אפשר שוב לדבר על תקציבים ובעלים, אבל אי אפשר ליפול ככה שנה שנייה ברציפות. אפשר להזכיר את נמניה, אבל היה מדובר שם ברכש מוכח. אפשר רק לשער איך היה נראה מרכז השדה העונה עם זר משמעותי. שלא לדבר על כך שברוב העונה הפועל - קבוצת ליגת אלופות - שיחקה עם 3 זרים בלבד! שוב, בעלים, אני יודע. אבל תראו איזו תמיכה הוא מקבל מהקהל, גם עכשיו, ב"שפל" שלו. אני באמת מאמין שהיתה לו דרך ללחוץ על רכש זר נוסף מבלי לפתוח חזית מול שני האידיוטים. הוא היה מקבל גב גדול לזה.

4. הזכירו פה שגוטמן קיצר השנה אימונים כדי להקל על עומסים. אם ככה, אני לא מבין את חוסר הקרדיט לטועמה, שבשלבים רבים של העונה היה יכול להוריד עומס מורמוט ומזהבי. בדרבי זה ממש זעק. סלים טועמה הוא שחקן של מספרים מבחינת שערים ובישולים. הוא גם היה יכול לגוון הרבה יותר את סגנון המשחק של הפועל.

5. שחקנים מהעונה שעברה הוציאו מעצמם 50% מהיכולת ההיא. ידין, גילי, דדי. לא הכל זה פיזיולוגי. כל שנה שעברה שמענו איך גוטמן הוא פסיכולוג של השחקנים, אז איפה הוא היה השנה בקטע הזה?

6. הבעיה והטענה העיקרית שלי נגד גוטמן היא החזרה לאחור מבחינת שיטת משחק. איבדנו את שכטר. מכה קשה. אבל למה לא להתאים את עצמך למצב החדש, שבו יש שני חלוצים שאין להם אחד על אחד ולא יכולים לפתוח לקו? למה לא להתעקש שגילי וזהבי (או טועמה) ישחקו על הקו? למה הפקק הזה באמצע? כל קבוצה שסגרה וצופפה נגדנו השאירה אותנו עם האפשרות להעיף כדורים לטוטו ובן ולקוות שמשהו יקרה. הרי עם שכטר ה-2:4:4 קצת שיקר, כי שכטר היה פותח לקו ומפנה מקום לגילי/זהבי שייכנסו לרחבה, או עושה דאבל פס עם המגן. אז למה להיתקע בשבלונה הזו שלא מתאימה יותר למציאות?
בנוסף, כמעט כל קבוצה (מאמצע הטבלה ומעלה) הצליחה לשלוט נגדנו באמצע. זה גמר לנו המון משחקים.

7. שחר תמיד כותב פה שכל העניין של ניהול משחק הוא אוברייטד. זה די מוגזם לדעתי, נוכח טעות סיסטמטית אצל גוטמן מהיום שהוא אצלנו. במצב של פיגור/מצוקה נזרקים כל הכלים ההתקפיים האפשריים למגרש, בלי קשר לעמדות מקוריות או תוכנית המשחק, בציפייה שמשהו יקרה. כן, זה הצליח פעם אחת, בטדי, אבל אנשים נוטים לשכוח שבית"ר הגיעה ברבע השעה האחרונה לכמות מצבים מטורפת של מאה אחוז גול. בשאר הפעמים שגוטמן עשה את החילופים האלה לא הצלחנו להגיע בכלל למצבי הבקעה ואיבדנו את הראש במשחק.

8. משחק העונה שווה נקודה בפני עצמה. בסופו של דבר הגענו למשחק שניצחון בו כמעט מבטיח את האליפות. ההרכב, המנטליות, הגישה, כולם זעקו "נגנוב ונברח". הפועל של גוטמן בנתה לעצמה תדמית במשך שתי עונות, והגיעה למשחק כשהיא משדרת את ההיפך המוחלט.

9. י ישאר, לא יישאר, פחות מעניין. לא חושב שמישהו אחר יכול לעשות משמעותית עבודה יותר טובה ממנו, אבל גם לא פחות. בסופו של דבר הכל תלוי בסגל של הפועל. גולדהאר לא הולך להשקיע תקציבי ענק (הם חייבים גם להיפטר מכמה שחקנים), שחר גילה שבשלוש שנים של תקציב די בסיסי הוא לקח שתי אליפויות פלוס הפסיד אחת במחזור האחרון, ואין לו סיבה לשפוך הון. חיזוק נכון (איינוגבה, דמארי, זר אחורי וזר קדמי משמעותיים) והפועל ממילא תהיה מועמדת לאליפות .

1. כמעט על כל טענה נגד גוטמן אפשר להציג כקונטרה את ההתנהלות המחפירה של הראל וטביב. לכן אומר מראש: הסיבה העיקרית שבגינה לא לקחנו אליפות ברורה (כזו שאפילו לא זקוקה לקיזוז) היא השניים האלו. אבל גוטמן עשה המון המון טעויות, מהקיץ ועד אתמול, כאלו שבלעדיהן - ועל אף הבעלים - היה אפשר וצריך לקחת אליפות.

2. כל טענות האופי נגדו נתקלות בחוסר אמון או ב"כולם כאלה". אולי. אף אחד לא יצליח לשכנע את השני, למרות שמשבוע לשבוע בתקופה האחרונה נחשפנו לעוד "קלקולים התנהגותיים" שלו. הדברים כלפי זהבי מזכירים את ההתנפלות על בונדר בקרית אליעזר במחזור הראשון, שוב מול כל הקבוצה, שוב בהטחות אשמה. גם התבטאויות שלו אחרי משחקים היו מאכזבות ("זו לא הקבוצה של השנה שעברה". זה גם לא המאמן של שנה שעברה).

3. רומאן רוקי, כמו זוראב ו-ורוצ'ינה לפניו, היה רכש כושל. אפשר שוב לדבר על תקציבים ובעלים, אבל אי אפשר ליפול ככה שנה שנייה ברציפות. אפשר להזכיר את נמניה, אבל היה מדובר שם ברכש מוכח. אפשר רק לשער איך היה נראה מרכז השדה העונה עם זר משמעותי. שלא לדבר על כך שברוב העונה הפועל - קבוצת ליגת אלופות - שיחקה עם 3 זרים בלבד! שוב, בעלים, אני יודע. אבל תראו איזו תמיכה הוא מקבל מהקהל, גם עכשיו, ב"שפל" שלו. אני באמת מאמין שהיתה לו דרך ללחוץ על רכש זר נוסף מבלי לפתוח חזית מול שני האידיוטים. הוא היה מקבל גב גדול לזה.

4. הזכירו פה שגוטמן קיצר השנה אימונים כדי להקל על עומסים. אם ככה, אני לא מבין את חוסר הקרדיט לטועמה, שבשלבים רבים של העונה היה יכול להוריד עומס מורמוט ומזהבי. בדרבי זה ממש זעק. סלים טועמה הוא שחקן של מספרים מבחינת שערים ובישולים. הוא גם היה יכול לגוון הרבה יותר את סגנון המשחק של הפועל.

5. שחקנים מהעונה שעברה הוציאו מעצמם 50% מהיכולת ההיא. ידין, גילי, דדי. לא הכל זה פיזיולוגי. כל שנה שעברה שמענו איך גוטמן הוא פסיכולוג של השחקנים, אז איפה הוא היה השנה בקטע הזה?

6. הבעיה והטענה העיקרית שלי נגד גוטמן היא החזרה לאחור מבחינת שיטת משחק. איבדנו את שכטר. מכה קשה. אבל למה לא להתאים את עצמך למצב החדש, שבו יש שני חלוצים שאין להם אחד על אחד ולא יכולים לפתוח לקו? למה לא להתעקש שגילי וזהבי (או טועמה) ישחקו על הקו? למה הפקק הזה באמצע? כל קבוצה שסגרה וצופפה נגדנו השאירה אותנו עם האפשרות להעיף כדורים לטוטו ובן ולקוות שמשהו יקרה. הרי עם שכטר ה-2:4:4 קצת שיקר, כי שכטר היה פותח לקו ומפנה מקום לגילי/זהבי שייכנסו לרחבה, או עושה דאבל פס עם המגן. אז למה להיתקע בשבלונה הזו שלא מתאימה יותר למציאות?
בנוסף, כמעט כל קבוצה (מאמצע הטבלה ומעלה) הצליחה לשלוט נגדנו באמצע. זה גמר לנו המון משחקים.

7. שחר תמיד כותב פה שכל העניין של ניהול משחק הוא אוברייטד. זה די מוגזם לדעתי, נוכח טעות סיסטמטית אצל גוטמן מהיום שהוא אצלנו. במצב של פיגור/מצוקה נזרקים כל הכלים ההתקפיים האפשריים למגרש, בלי קשר לעמדות מקוריות או תוכנית המשחק, בציפייה שמשהו יקרה. כן, זה הצליח פעם אחת, בטדי, אבל אנשים נוטים לשכוח שבית"ר הגיעה ברבע השעה האחרונה לכמות מצבים מטורפת של מאה אחוז גול. בשאר הפעמים שגוטמן עשה את החילופים האלה לא הצלחנו להגיע בכלל למצבי הבקעה ואיבדנו את הראש במשחק.

8. משחק העונה שווה נקודה בפני עצמה. בסופו של דבר הגענו למשחק שניצחון בו כמעט מבטיח את האליפות. ההרכב, המנטליות, הגישה, כולם זעקו "נגנוב ונברח". הפועל של גוטמן בנתה לעצמה תדמית במשך שתי עונות, והגיעה למשחק כשהיא משדרת את ההיפך המוחלט.

9. יישאר, לא יישאר, פחות מעניין. לא חושב שמישהו אחר יכול לעשות משמעותית עבודה יותר טובה ממנו, אבל גם לא פחות. בסופו של דבר הכל תלוי בסגל של הפועל. גולדהאר לא הולך להשקיע תקציבי ענק (הם חייבים גם להיפטר מכמה שחקנים), שחר גילה שבשלוש שנים של תקציב די בסיסי הוא לקח שתי אליפויות פלוס הפסיד אחת במחזור האחרון, ואין לו סיבה לשפוך הון. חיזוק נכון (איינוגבה, דמארי, זר אחורי וזר קדמי משמעותיים) והפועל ממילא תהיה מועמדת לאליפות.

כל מילה של ערן חוץ מהמשפט הראשון בסעיף האחרון שאני לא חותם עליו. בעיקר אחרי המשחקים האחרונים.

כל מילה של ערן חוץ מהמשפט הראשון בסעיף האחרון שאני לא חותם עליו. בעיקר אחרי המשחקים האחרונים.

אני לא מחסידי גוטמן, אבל אני באמת שלא רואה איזה טאלנט שאני אומר, אותו אני רוצה. אני חושב שמה שערן ניסה להגיד כאן, שמי שמביא בסופו של דבר אליפות, אלו יותר השחקנים ופחות המאמן. אז ברור שמאמן זה חשוב, אפילו חשוב מאוד, אבל מאמן בלי שחקנים לא יכול להביא אליפות. שחקנים טובים, יכולים להתחבר לקבוצה שגם מאמנים נחותים בהרבה מגוטמן, מצליחים לקחת אליפויות. ראה מקרה קלינגר, מזרחי, אלישע ואפילו רוני לוי.

אני חושב שלמאמן יש גם אקס פאקטור ביכולת להביא שחקנים ישראלים בכירים.
אם אתם זוכרים, את ורמוט "גנבנו" כשעוד קבוצות גדולות רצו אותו
ואני זוכר שבמסיבת העיתונאים כשהציגו אותו, הוא אמר שהעובדה שקשטן מאמן אותנו שכנעה אותו לחתום.

זה לא שאני רואה איזה תותח שאני אומר- הוא חייב לבוא, אבל התפקוד שלו בפליאוף הוא נוראי. קטסטרופה. אין לי מילים אחרות, מצטער.
אין ספק שהסגל חשוב, אבל אני כן חושב שלמאמן יש חלק משמעותי מאוד בהישגים. תסתכל על הסגל של מנצ'סטר...

גם למנצ'סטר היו עונות בינוניות יחסית, עם סגל טוב יותר מזה שיש לה העונה.

זה לא שאני רואה איזה תותח שאני אומר- הוא חייב לבוא, אבל התפקוד שלו בפליאוף הוא נוראי. קטסטרופה. אין לי מילים אחרות, מצטער.
אין ספק שהסגל חשוב, אבל אני כן חושב שלמאמן יש חלק משמעותי מאוד בהישגים. תסתכל על הסגל של מנצ'סטר...

התכוונתי לסגל שלה השנה, במיוחד ביחס לשנה שעברה...
אליפות של מאמן

לגוטמן יש חלק גדול במצב שהקבוצה נמצאת.
הרבה לפניו אשמים שני דפקטים שבמקרה הם הבעלים.

אני מסכים לגמרי, הוא איבד את זה לגמרי בשבועות האחרונים. אבל אני חייב להגיד שזה פחות מטריד אותי. כמו שערן כתב, זה שהוא חזר אחורה עם הכדורגל שלו, כי לא היה לו מספיק כשרון כדי להישאר עם השיטה שאפיינה את הפועל בשנתיים האחרונות, זה הרבה יותר חמור. הוא כל הזמן מדבר על זה שהקבוצה "איבדה את הקו והדרך" במשחקים האחרונים. זה הוא שאיבד את הדרך ואני לא מדבר על ניהול המשחק התמוה שלו וההרכבים (במיוחד זה שעלה בחיפה).
לגבי מחליף עבורו, אני באמת עובר כל פעם על רשימת המאמנים ולא יודע מי יכול לבוא. אולי רב"ש, אולי עטר. אני לא צריך תותח, אני צריך מאמן שיודע להוציא מהסגל שלו את המקסימום ודוגל בכדורגל התקפי נכון (שאני אומר התקפי, אני מתכוון יוזם ולא פאסיבי - עושה לחץ, תנועה בלי כדור וכו'). לא יודע, אין לי מישהו מסוים בראש.

תשמע, כמו שאתה רואה לי יש הרבה ביקורת והרבה כעס על גוטמן, אבל צריך גם קצת פרופורציה.
הבטחנו מקום שני ואנחנו בגמר הגביע. זה המצב שהקבוצה נמצאת בו...

בחייאת, הקבוצה מפורקת. זה קרה אמנם בחודשיים האחרונים ואתה עדיין יותר טוב מרב הליגה, גם במצב הזה, אבל היתה פה קריסה מפוארת, מנטאלית ומקצועית. זה גם הבעלים, גם הצוותהמקצועי, גם חבורה של שחרנים שאיפשרו לה לשים את עצמם לפני הקבוצה בצורה בוטה. אם האינטרס הראשון במעלה של כל הגורמים שעוסקים בעשייה במועדון הזה, היה הקבוצה, הפועל היו אלופים היום, עם כל הבעיות.

ברור שאתה צודק, אבל עדיין, ברמת התוצאה (ובסוף גם זה חשוב), הצלחנו להגיע לעונה סבירה למרות הכל. גם על זה מגיע משהו

ברמת התוצאה, אליפות היתה המטרה העיקרית. להבדיל מהרבה עונות אחרות, שאני תמיד אומר שאם לא זוכים באליפות זו אכזבה, לא כשלון, בעונה הזו, זה כשלון. החודשיים האחרונים, שעלו לנו באליפות הזו, הם כשלון. לא רק של הצוות המקצועי, אלא של כל המערכת. אם היית אומר לי שהפועל לא ייקחו אליפות, אחרי הנצחון על מכבי חיפה בלומפילד, הייתי צוחק עליך. הפועל נתנו לחיפה אליפות במתנה. זה המקום להגיד שלמרות שאני באמת חושב שמכבי חיפה היא אחת האלופות הבינוניות שהיו כאן מאז שאני מתעניין בכדורגל, צריך להעריך אותם על היכולות שלהם לעמוד ולאסוף מהריצפה מה שנותנים להם. גם אם זה אומר לשחק רב העונה כדורגל אפור ולנצח משחקי בית נגד סכנין בדקה ה-78 ולעשות את המינימום הנדרש בשביל להיות שם כשמישהו נותן לך את המתנה.
זה שהעונה היא סבירה זה ברור, אפילו יותר מזה אם מסתכלים על כל התמונה. ליגת האלופות, התמודדות על האליפות, רגעים יפים. בגדול, כולנו מסיימים אותה עם בחילה עמוקה ובידיעה ברורה שכרגע, הקבוצה במסלול התרסקות ודאי.

זו אכן המשמרת שלי
אז רק אומר שאני מסכים עם כל מילה שידידי המלומד סו אלן כתב
למעט הסיפה כמובן
גוטמן חייב ללכת הביתה
הוא חרב את האליפות השנה במו ידיו
ועל זאת אין סליחה ואין מחילה
חוץ מזה הוא הפך לאחר שובו למאמן מוגבל ושבלוני ובעיקר פחדן בלתי נלאה
הייתי שמח לראות על הקווים את רב״ש את עטר ואפילו את קשטן
גוטמן מיצה את עצמו