כרטיסים לגמר

dino

ofer23 כתב:

dino כתב:

redrony כתב:

joshsoos כתב:

לא הבנתי את ההערה, רוני, אבל לא משנה, נחזור למה שכתבת קודם, ונתחיל מזה שבאיכסטדיון כולם נדפקים כהגדרה. ואחרי שהזלנו דמעה, בגלל המבנה העקום שלו, אין דרך כידוע לחלק שווה בשווה, ולכן מאזנים את הצדדים. מי שמקבל את השער המרכזי במערבי, מקבל שער פחות טוב במזרחי והפוך. גם במספר הכרטיסים זה מתאזן פחות או יותר, עם יתרון קל למי שמקבל את 1-2 ו11-12 ( בסביבות פחות 19 אלף לעומת פחות מ 18 ). ההמצאה המופלאה ששמה 17/18 כבר תלויה בכמה גורמים, ויכולה להיות גם מעורבת וגם של אחת הקבוצות.

הקטע עם מורדי היה רק בעונה הקודמת. ב-2006 בהתחלה בני יהודה קיבלו את 8-12, האולטראס הוציאו הודעה לקנות ל-8, ואז שינו. גם אם בית"ר היה משהו כזה.
לגבי החלוקה: זה אמור להיות 11-16 לעומת 5-10. 11-16 הם שני השערים הגדולים במזרחי (לדעתי מכילים 13 אלף, לעומת 9000 ב-5-10). מצד שני, 8-10 יותר מרכזי מ 13-16. הקיצור מי שמקבל את 11-12 יש לו יתרון מאוד גדול בנוכחות, אלא אם עושים מה שעשו בשני הגמרים שלנו נגד בני יהודה ונגד אשקלון. 11-12 לקבוצה אחת, 8-10, 13-16 לקבוצה שנייה.

11-16 מכילים מעל 14,000
5-10: 10,000

אני קצת מתקשה עם החשבון הזה.
הרי טענו על סמך היציעים שחיפה קיבלו בחצי-הגמר (4 במערבי ו- 5-10 במזרחי) שהם הביאו כ-15,000 אוהדים.
בשער 4 יש כ-2,500 ובכל מקרה לא יותר מ-3,000.
אז אם ב- 5-10 יש רק 10,000, אז מנין קבעו מראש לאוהדי חיפה עוד יותר מ-2,000 אוהדים ?

אני מניח שב- 5-10 יש בסביבות 12,000 מקומות.

כי אין להם מושג בשיט.

nati

joshsoos כתב:

ofer23 כתב:

dino כתב:

redrony כתב:

joshsoos כתב:

לא הבנתי את ההערה, רוני, אבל לא משנה, נחזור למה שכתבת קודם, ונתחיל מזה שבאיכסטדיון כולם נדפקים כהגדרה. ואחרי שהזלנו דמעה, בגלל המבנה העקום שלו, אין דרך כידוע לחלק שווה בשווה, ולכן מאזנים את הצדדים. מי שמקבל את השער המרכזי במערבי, מקבל שער פחות טוב במזרחי והפוך. גם במספר הכרטיסים זה מתאזן פחות או יותר, עם יתרון קל למי שמקבל את 1-2 ו11-12 ( בסביבות פחות 19 אלף לעומת פחות מ 18 ). ההמצאה המופלאה ששמה 17/18 כבר תלויה בכמה גורמים, ויכולה להיות גם מעורבת וגם של אחת הקבוצות.

הקטע עם מורדי היה רק בעונה הקודמת. ב-2006 בהתחלה בני יהודה קיבלו את 8-12, האולטראס הוציאו הודעה לקנות ל-8, ואז שינו. גם אם בית"ר היה משהו כזה.
לגבי החלוקה: זה אמור להיות 11-16 לעומת 5-10. 11-16 הם שני השערים הגדולים במזרחי (לדעתי מכילים 13 אלף, לעומת 9000 ב-5-10). מצד שני, 8-10 יותר מרכזי מ 13-16. הקיצור מי שמקבל את 11-12 יש לו יתרון מאוד גדול בנוכחות, אלא אם עושים מה שעשו בשני הגמרים שלנו נגד בני יהודה ונגד אשקלון. 11-12 לקבוצה אחת, 8-10, 13-16 לקבוצה שנייה.

11-16 מכילים מעל 14,000
5-10: 10,000

אני קצת מתקשה עם החשבון הזה.
הרי טענו על סמך היציעים שחיפה קיבלו בחצי-הגמר (4 במערבי ו- 5-10 במזרחי) שהם הביאו כ-15,000 אוהדים.
בשער 4 יש כ-2,500 ובכל מקרה לא יותר מ-3,000.
אז אם ב- 5-10 יש רק 10,000, אז מנין קבעו מראש לאוהדי חיפה עוד יותר מ-2,000 אוהדים ?

אני מניח שב- 5-10 יש בסביבות 12,000 מקומות.

זה כי אלה 'עיתונאים'. הסברתי כבר אתמול שזה שטות, מצד שני יוני הללי תמיד כותב שיש 15,000 איש בקללה אפילו שיש רק 14,000 מושבים ומיקי שוורץ הגדילה לעשות לפני שבוע כשכתבה שהיו 17,500 במשחק נגדם... אלה אנשים עם מוח בגודל של זית.
אם ראיתי נכון מה שהיה ב5/7 חיפה לא הביאו אתמול אפילו 10,000.
בכל מקרה ב11-16 אין 14,000, יש משהו כמו 13. בכל המזרחי יש 27000 ועודף.

וכמה לנו היו אתמול?1 ו13 היו מלאים+לפחות 70 אחוז מ2 למטה.

ofer23

לירון האדום כתב:

מתוך אתר ההתאחדות:
"אצטדיון ר"ג יכול להכיל עד 41,583 מקומות ישיבה מהם 13,370 ביציע המערבי ו-40 מקומות המיועדים לנכים.
מסביב לאצטדיון 3900 מקומות חנייה כאשר 400 מתוכם הינם מקומות שמורים."
עכשיו אפשר להתחיל לעשות כל מיני חישובים חח

אם 13,370 במערבי, אז זה כולל את שערים 1,2,3,4 ואת יציע אין שם העליון במרכז.
אני מניח את סדרי הגודל הבאים: עד 3,000 מקומות בכל אחד מארבעת השערים האלה (למעלה ולמטה) ונותרנו עם לפחות 1,370 ביציע אין שם המרכזי למעלה.

עכשיו אני סתם מניח כי במזרחי:
5-7: 5,500
8-10: 6,000
11-12: 6,000
13-16: 6,500
17-18: 4,000

dino

ofer23 כתב:

לירון האדום כתב:

מתוך אתר ההתאחדות:
"אצטדיון ר"ג יכול להכיל עד 41,583 מקומות ישיבה מהם 13,370 ביציע המערבי ו-40 מקומות המיועדים לנכים.
מסביב לאצטדיון 3900 מקומות חנייה כאשר 400 מתוכם הינם מקומות שמורים."
עכשיו אפשר להתחיל לעשות כל מיני חישובים חח

אם 13,370 במערבי, אז זה כולל את שערים 1,2,3,4 ואת יציע אין שם העליון במרכז.
אני מניח את סדרי הגודל הבאים: עד 3,000 מקומות בכל אחד מארבעת השערים האלה (למעלה ולמטה) ונותרנו עם לפחות 1,370 ביציע אין שם המרכזי למעלה.

עכשיו אני סתם מניח כי במזרחי:
5-7: 5,500
8-10: 6,000
11-12: 6,000
13-16: 6,500
17-18: 4,000

ב11-12 יש את הכי הרבה מקומות במיזרחי. משהו כמו 8,000 ואחריו 13-16 עם מעל 6,000

redrony

ofer23 כתב:

dino כתב:

redrony כתב:

joshsoos כתב:

לא הבנתי את ההערה, רוני, אבל לא משנה, נחזור למה שכתבת קודם, ונתחיל מזה שבאיכסטדיון כולם נדפקים כהגדרה. ואחרי שהזלנו דמעה, בגלל המבנה העקום שלו, אין דרך כידוע לחלק שווה בשווה, ולכן מאזנים את הצדדים. מי שמקבל את השער המרכזי במערבי, מקבל שער פחות טוב במזרחי והפוך. גם במספר הכרטיסים זה מתאזן פחות או יותר, עם יתרון קל למי שמקבל את 1-2 ו11-12 ( בסביבות פחות 19 אלף לעומת פחות מ 18 ). ההמצאה המופלאה ששמה 17/18 כבר תלויה בכמה גורמים, ויכולה להיות גם מעורבת וגם של אחת הקבוצות.

הקטע עם מורדי היה רק בעונה הקודמת. ב-2006 בהתחלה בני יהודה קיבלו את 8-12, האולטראס הוציאו הודעה לקנות ל-8, ואז שינו. גם אם בית"ר היה משהו כזה.
לגבי החלוקה: זה אמור להיות 11-16 לעומת 5-10. 11-16 הם שני השערים הגדולים במזרחי (לדעתי מכילים 13 אלף, לעומת 9000 ב-5-10). מצד שני, 8-10 יותר מרכזי מ 13-16. הקיצור מי שמקבל את 11-12 יש לו יתרון מאוד גדול בנוכחות, אלא אם עושים מה שעשו בשני הגמרים שלנו נגד בני יהודה ונגד אשקלון. 11-12 לקבוצה אחת, 8-10, 13-16 לקבוצה שנייה.

11-16 מכילים מעל 14,000
5-10: 10,000

אני קצת מתקשה עם החשבון הזה.
הרי טענו על סמך היציעים שחיפה קיבלו בחצי-הגמר (4 במערבי ו- 5-10 במזרחי) שהם הביאו כ-15,000 אוהדים.
בשער 4 יש כ-2,500 ובכל מקרה לא יותר מ-3,000.
אז אם ב- 5-10 יש רק 10,000, אז מנין קבעו מראש לאוהדי חיפה עוד יותר מ-2,000 אוהדים ?

אני מניח שב- 5-10 יש בסביבות 12,000 מקומות.

עזוב, תעשה מתמתטיקה פשוטה:
בהנחה שבמערבי יש 14 אלף איש (לפי מה שהם אומרים) אז החלוקה היא פחות או יותר כזו:
מערבי: 2800 בכל יציע (כולל היציע העלום באמצע)
למזרחי: 27 אלף מקומות בטוטאל. אני מסדר לפי הגדלים:
1. 11-12 (7000)
2. 13-16 (6000)
3. 8-10 (5000)
4. 5-7, 17-18 (4000 בכל אחד)
זו הערכה גסה, אפשר להוסיף או להוריד 500 מפה או משם.

עכשיו הדברים הבטוחים: לכל קבוצה שני שערים במערבי: 5600.
במזרחי: אם זה 5-10: 9000
11-16: 13 אלף
8-12: 12 אלף.
5-10, 13-16 (כמו בגמרים נגד בני יהודה): 15 אלף.
עוד 2800 מקומות במערבי מתחת לעמדת שידור.
עכשיו אפשר לשחק עם המספרים.
אם נקבל את 1-2, 5-10, זה 14.5 אלף. בתוספת מתחת לעמדת שידור זה 17.5 לעומת 24 של היריב אם הוא ממלא את כל מה שנותנים לו (יעני גם 17-18).

dino

בואו נסכם את זה כך: הקבוצה שתקבל את 17-18, תביא פחות אוהדים(מי האדיוט שישב שם?)

redrony

dino כתב:

בואו נסכם את זה כך: הקבוצה שתקבל את 17-18, תביא פחות אוהדים(מי האדיוט שישב שם?)

17-18 בכלל לא צריך להיות בחישוב ובחלוקה (גם לפעמים יושבים שם חיילים). 23 אלף מקומות במזרחי (5-10: 9000, 11-16: 13000), 14 אלף במערבי (2800 כפול 5 יציעים - יעני קבוצה אחת מקבלת 5600, והשנייה 8400).
סה"כ, אם רוצים לעשות את החלוקה הכי הוגנת: 17400 לקבוצה אחת (3 מערבי ו-5-10) ו-18.5 לשנייה (2 מערבי ו-11-16 במזרחי). זה בדיוק מה שהיה עם בית"ר ב-2008 והם גם ישבו ב 17-18.

dino

ומבחינת פוטנציאל, אומנם לחיפה יש יותר פוטנציאל להביא מאסה גדולה יותר מאיתנו(שרובם כמובן חושבים שאיוון גצקו עדיין משחק בהתקפה בצוותא עם עופר מיזרחי), אבל היות וגם אנחנו מביאים לגמר מעל 20,000 אוהדים, אז חובה חצי חצי(עד כמה שניתן).
שלא יהיה כמו בגמר ההוא מול ביטר(זה שפאצ'ה עשה שני גולים על מוטי אוחיון). אז קיבלנו רק את 1,2 ו13-16.

redrony

ועוד אני אוסיף, מי שהולך מטעם הפועל לסדר את העניין הזה בהתאחדות, זו החלוקה שהוא צריך להראות. אם חיפה מקבלים את 11-16, אנחנו צריכים לקבל את שער המריבה במערבי.
אני כמובן מעדיף להיות זה שיושב ב 11-16 במזרחי.

joshsoos

להערכתי ביו אתמול בין 8500 ל9000 שלנו.

עופר, ההערכה הגסה שלך פחות או יותר תואמת למה שאני חושב, רק ש5-7 ו 17-18 יותר גדולים, 5-7 נראה מעל ה4500, ו17-18 4000 ומשהו.

joshsoos

redrony כתב:

ועוד אני אוסיף, מי שהולך מטעם הפועל לסדר את העניין הזה בהתאחדות, זו החלוקה שהוא צריך להראות. אם חיפה מקבלים את 11-16, אנחנו צריכים לקבל את שער המריבה במערבי.
אני כמובן מעדיף להיות זה שיושב ב 11-16 במזרחי.

למה? מה רע לקבל את 3 ואת ה'אין שם' במערבי?
כאמור ברגע שיש שתי קבוצות גדולות, החלוקה צריכה להיות ברורה: 1+2+11/16 לאחת, 3-10 כולל האין שם לשניה. כפיצוי על מספר המושבים הנמוך יותר, אפשר להעניק לזו ב3-10 את 17/18 כמו בית"ר נגדנו, למי שבכלל רואה בדבר הזה פיצוי.

redrony

joshsoos כתב:

redrony כתב:

ועוד אני אוסיף, מי שהולך מטעם הפועל לסדר את העניין הזה בהתאחדות, זו החלוקה שהוא צריך להראות. אם חיפה מקבלים את 11-16, אנחנו צריכים לקבל את שער המריבה במערבי.
אני כמובן מעדיף להיות זה שיושב ב 11-16 במזרחי.

למה? מה רע לקבל את 3 ואת ה'אין שם' במערבי?
כאמור ברגע שיש שתי קבוצות גדולות, החלוקה צריכה להיות ברורה: 1+2+11/16 לאחת, 3-10 כולל האין שם לשניה. כפיצוי על מספר המושבים הנמוך יותר, אפשר להעניק לזו ב3-10 את 17/18 כמו בית"ר נגדנו, למי שבכלל רואה בדבר הזה פיצוי.

נראה לי שזה מה שאמרתי

ה"אין שם" (שער המריבה בגירסתי) יכול להתחבר ל 1-2 ול-3-4, זה לא משנה.
כמו שאמרתי:
קבוצה א': 2 יציעים במערבי + 11-16 במזרחי
קבוצה ב': 3 יציעים במערבי + 5-10 במזרחי

ofer23

רוני, לדעתי יש לך הערכה מוגזמת לגבי פער המקומות שבין 11-12 לבין 8-10.
פער בין 7,000 לבין 5,000 , כלומר ב-11-12 יש ב-40% יותר מקומות לעומת 8-10, זו הערכה מוגזמת מדיי לדעתי.

כל שאר מסקנותיך, התבססו גם על הפער הזה ולכן עד שלא נדע בדיוק כמה מכיל כל יציע במזרחי, החישובים והמסקנות הנלוות הם כולם בעירבון מוגבל מאוד.

עוד תנאים

כך צריך להיות (או הפוך, מקווה שלא)

joshsoos

redrony כתב:

joshsoos כתב:

redrony כתב:

ועוד אני אוסיף, מי שהולך מטעם הפועל לסדר את העניין הזה בהתאחדות, זו החלוקה שהוא צריך להראות. אם חיפה מקבלים את 11-16, אנחנו צריכים לקבל את שער המריבה במערבי.
אני כמובן מעדיף להיות זה שיושב ב 11-16 במזרחי.

למה? מה רע לקבל את 3 ואת ה'אין שם' במערבי?
כאמור ברגע שיש שתי קבוצות גדולות, החלוקה צריכה להיות ברורה: 1+2+11/16 לאחת, 3-10 כולל האין שם לשניה. כפיצוי על מספר המושבים הנמוך יותר, אפשר להעניק לזו ב3-10 את 17/18 כמו בית"ר נגדנו, למי שבכלל רואה בדבר הזה פיצוי.

נראה לי שזה מה שאמרתי

ה"אין שם" (שער המריבה בגירסתי) יכול להתחבר ל 1-2 ול-3-4, זה לא משנה.
כמו שאמרתי:
קבוצה א': 2 יציעים במערבי + 11-16 במזרחי
קבוצה ב': 3 יציעים במערבי + 5-10 במזרחי

לא הבנת, השאלה הייתה למה אתה מעדיף את 11-16. אחרי זה כבר כתבתי, שוב, על אופן החלוקה הבררו במקרים כאלה.
אל תגיד לי שזה בגלל 'השפעה' של הקהל. כי במזרחי בכל מקרה זה חרא, ו8-10 זה לא כל כך שונה מ11-12. דווקא במערבי המרכזי אתה יכול להישמע יותר מבחינת הזווית, ולכן אם יש לך עוד כמה אלפים שם זה הבדל, עד כמה שזה בכלל משפיע באיכסה הזו.

redrony

ofer23 כתב:

רוני, לדעתי יש לך הערכה מוגזמת לגבי פער המקומות שבין 11-12 לבין 8-10.
פער בין 7,000 לבין 5,000 , כלומר ב-11-12 יש ב-40% יותר מקומות לעומת 8-10, זו הערכה מוגזמת מדיי לדעתי.

כל שאר מסקנותיך, התבססו גם על הפער הזה ולכן עד שלא נדע בדיוק כמה מכיל כל יציע במזרחי, החישובים והמסקנות הנלוות הם כולם בעירבון מוגבל מאוד.

יש שם משמעותית יותר. אמרתי שאפשר להוריד או להוסיף 500 מפה או משם, אבל הוא שער הרבה יותר גדול.

redrony

joshsoos כתב:

redrony כתב:

joshsoos כתב:

redrony כתב:

ועוד אני אוסיף, מי שהולך מטעם הפועל לסדר את העניין הזה בהתאחדות, זו החלוקה שהוא צריך להראות. אם חיפה מקבלים את 11-16, אנחנו צריכים לקבל את שער המריבה במערבי.
אני כמובן מעדיף להיות זה שיושב ב 11-16 במזרחי.

למה? מה רע לקבל את 3 ואת ה'אין שם' במערבי?
כאמור ברגע שיש שתי קבוצות גדולות, החלוקה צריכה להיות ברורה: 1+2+11/16 לאחת, 3-10 כולל האין שם לשניה. כפיצוי על מספר המושבים הנמוך יותר, אפשר להעניק לזו ב3-10 את 17/18 כמו בית"ר נגדנו, למי שבכלל רואה בדבר הזה פיצוי.

נראה לי שזה מה שאמרתי

ה"אין שם" (שער המריבה בגירסתי) יכול להתחבר ל 1-2 ול-3-4, זה לא משנה.
כמו שאמרתי:
קבוצה א': 2 יציעים במערבי + 11-16 במזרחי
קבוצה ב': 3 יציעים במערבי + 5-10 במזרחי

לא הבנת, השאלה הייתה למה אתה מעדיף את 11-16. אחרי זה כבר כתבתי, שוב, על אופן החלוקה הבררו במקרים כאלה.
אל תגיד לי שזה בגלל 'השפעה' של הקהל. כי במזרחי בכל מקרה זה חרא, ו8-10 זה לא כל כך שונה מ11-12. דווקא במערבי המרכזי אתה יכול להישמע יותר מבחינת הזווית, ולכן אם יש לך עוד כמה אלפים שם זה הבדל, עד כמה שזה בכלל משפיע באיכסה הזו.

את האמת (ותשתדל לא לזכור לי את זה), כי זה נראה יותר טוב. יש בזה הרבה יותר עוצמה. אם נצא מנקודת הנחה שבר"ג לקהל אין השפעה, אני רוצה שבטלויזיה ושמי שיבוא למגרש, יראה את השטיח הזה במזרחי. זו עושה איזהשהוא אפקט. על שחקנים, ילדים. במאקרו זה שולי, אבל נורא נהניתי לראות את המזרחי מפוצץ באוהדי הפועל במרים שהגענו אליהם ונגד בית"ר, 11-16 היה מדהים.

joshsoos

לא לזכור לך... מצאת למי להגיד דבר כזה

אכן, מבחינת זוויות הצילום זה נראה קצת יותר טוב, אבל להגיד שיש לזה אפקט כל כך גדול על ילדים? לא נראה לי מי יודע מה, וזה לא ש5-10 ריקים.
לגבי שחקנים, נראה לי שאפקט בלומפילד מפוצץ כמעט כל משחק ב12000+ עושה יותר רושם מכמות כפולה באיכסטדיון.

א.ב

עדיף לקבל את 11-12 במזרחי כי במערבי גם ככה מי שרוצה קונה ל2,3 או ליציע אין שם ונכנס לאן שבא לו. במזרחי אף אחד לא קונה לקבוצה השניה כי ההפרדה בין השערים יותר ברורה.

danired

Adom Bdam כתב:

אני מוכן אגב שנקבל את 1-4 וחיפה יקבלו את 5-16

גם אני, שיקבלו מצידי גם את 19-20, אני במזרחי יושב רק ב11-12, קראו לזה איך שבא לכם אבל כל הצד הזה הוא פשוט לא יציע.

redrony

joshsoos כתב:

לא לזכור לך... מצאת למי להגיד דבר כזה

אכן, מבחינת זוויות הצילום זה נראה קצת יותר טוב, אבל להגיד שיש לזה אפקט כל כך גדול על ילדים? לא נראה לי מי יודע מה, וזה לא ש5-10 ריקים.
לגבי שחקנים, נראה לי שאפקט בלומפילד מפוצץ כמעט כל משחק ב12000+ עושה יותר רושם מכמות כפולה באיכסטדיון.

זה מראה חזק. זה המון אנשים. לי זה עושה את זה, מה אני יעשה...
אני גם תמיד אזכור את הסיבה שג'ובאני רוסו רצה בית"ר ולא הפועל אחרי הדאבל של 2000 (או לפחות כך הוא צוטט). לא שלפי הדוגמא הזו אנחנו צריכים להתנהל, בטח לא עם טיפוס קקה כמו רוסו, אבל עדיין, זה מדגדג.
בכל מקרה, הכל שטויות, כל עוד יעשו חלוקה שווה יחסית, כמו שדוגמא שכתבנו, אני אשרוד.

story1

אוקצור מתי מוציאים את הכרטיסים למכירה לגמר?
האם מישהו יודע כמה עולה?

Adom Bdam

story1 כתב:

אוקצור מתי מוציאים את הכרטיסים למכירה לגמר?
האם מישהו יודע כמה עולה?

בדרך כלל זה כמו בחצי 80/40 מערבי 60/30 מזרחי

joshsoos

redrony כתב:

joshsoos כתב:

לא לזכור לך... מצאת למי להגיד דבר כזה

אכן, מבחינת זוויות הצילום זה נראה קצת יותר טוב, אבל להגיד שיש לזה אפקט כל כך גדול על ילדים? לא נראה לי מי יודע מה, וזה לא ש5-10 ריקים.
לגבי שחקנים, נראה לי שאפקט בלומפילד מפוצץ כמעט כל משחק ב12000+ עושה יותר רושם מכמות כפולה באיכסטדיון.

זה מראה חזק. זה המון אנשים. לי זה עושה את זה, מה אני יעשה...
אני גם תמיד אזכור את הסיבה שג'ובאני רוסו רצה בית"ר ולא הפועל אחרי הדאבל של 2000 (או לפחות כך הוא צוטט). לא שלפי הדוגמא הזו אנחנו צריכים להתנהל, בטח לא עם טיפוס קקה כמו רוסו, אבל עדיין, זה מדגדג.
בכל מקרה, הכל שטויות, כל עוד יעשו חלוקה שווה יחסית, כמו שדוגמא שכתבנו, אני אשרוד.

חשבתי שתתן את הדוגמא הזו מתישהו. רק ששם הם היו פי שניים מאיתנו, זה לא היה מראית עין...

פורום השדים האדומים

כרטיסים לגמר

מי מחובר

	עמוד 3 מתוך 3	[ 84 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3