פורום השדים האדומים

קומוניסים, אם אתה כבר פה, אולי יש לך הסבר לזה:

היינו בדוק לפני6 בחיפה

עד כמה שאני יודע ומבין את השאלה- לא.

יש אוטובוסים של אגד שעושים הסעות פרטיות נראלי..

בחיפה יש אוטובוסים גם בשבת אם אני לא טועה

אולי אתה או מישהו אחר שמבין יכול להסביר למה ואיך דבר שבבירור מציל חיים לא נחשב לפיקוח נפש. תודה.

מה השאלה?

רומאריו
היית עולה על החשמלית שלי?

אתה נהג קטר?

השאלה אם היא מגיעה לעולם האצילות?

נשמה בשבת אנחנו במימד אחר לא קשורים לענייני העולם הזה.
אז לא רק שלא שייך לעלות על רכבת אלא אין מושג כזה של רכבת בשבת.
אז אם אתה שואל אישית אז ברור שלא הייתי עולה על רכבת כי זה כמו שתשאל אם
באמצע משחק כדורגל היית מתחיל לעשות ג'וגינג ביציע.

אם אתה שואל לגבי הלכה יבשה
אז יכול להיות שיהיו כאלה שיסברו שיש היתר וכאלה שימצאו טענות נגד
אבל מי שיודע באמת מה זה שבת קודש אין לו שייכות או רצון לעלות על כזה דבר.

מה עם מיחם? פלטה לשבת? יש מושג כזה?
ואם אני אקרא לזה רכבת קדושה לקירוב לבבות בשבת?

תקרא לזה גם רכבת ההפתעות.
איזה אינטרס יש לי לעלות על רכבת בשבת?
לאן יש לי או לכל אחד ששומר שבת לסוע בשבת?

השבת שלי מושלמת עם מ"ס מצומצם של דברים
אין לי צורך ברכבת תודה.

לך אין צורך
אבל תחשוב על כל המסורתיים שהיו רוצים לבלות ארוחת שישי בחיק המשפחה שגרה בקצה השני של העיר אבל אין להם מקום לישון שם ולא רוצים לחלל שבת.
לא תתיר?
תהיה גבר ותתיר ואחרי זה גם תשלול את הכנפזיר

אם אתה רוצה להגיע לארוחה עם קרובי משפחה ואינך רוצה לנסוע ביום שישי ולחכות לשבת בצהרים אתה פשוט יכול לנסוע ברכבת חשמלית שנוסעת כל הזמן, ללא הפסקות או הפעלות מחדש ועוצרת בתחנות קבועות שהתחילה לעבוד לא בשבת. האם היית נוסע בה במקרה הצורך?

בארה"ב של 60 הרבנים הקונסרבטיביים הוציאו פסק הלכה שעדיף להגיע לבית כנסת עם אוטו מאשר לא להגיע בכלל.
(מדובר במקומות שבהן יש לך בית כנסת כל איזה 12 ק"מ לדוגמא)

יש בעיה?
שהחילונים יתאחדו ויחרימו את את אחת מחברות האוטובוסים..
מודה שהצחקתי את עצמי עכשיו..

נדמה לי שמי שקובע זה לא החברות, אלא שר התחבורה שנותן להם רישיון הפעלה.

למה לא מאפשרים תחבורה ציבורית בשבת מטעמי פיקוח נפש?
הרי המחסור בתחבורה ציבורית לא מונע את חילול השבת על ידי הלצים שרוצים לשבת במושבם, לשתות משקאות שיכר ולקיים את מצוות פרו.

מסתומרת?
בגדול יש רישיון הפעלה לתחבורה ציבורית בשבתות כדוגמת מוניות ומוניות שירות.

זאת לא השאלה האמיתית.
השאלה האמיתית היא למה מעניין אותם מה אני עושה בשבת. שיתעסקו בצלחת שלהם, נבלות.
מוות לכפייה דתית.

קומוניסים ורומאריו, אתם יכולים בבקשה להתייחס לשתי השאלות שפותחות את האשכול?

בערים מעורבות יש תחבורה ציבורית לטובת האנשים בני הדת הלא יהודית. מה שמראה שזה הכי כפיה דתית שיכולה להיות...

חברים, הלכות שבת זה אחד הדברים המורכבים ביותר שיש בהלכה. לשאול אותי כמי שלא למד אף פעם את מסכת שבת זה כמו לשאול אותי על אסטרונומיה. אני אולי מבין מושג או שניים אבל אני מציע שתשאלו אסטרונום.

לעניות דעתי, מושג פיקוח נפש בשבת מתייחס למצב נתון, בהווה ולא למצב עתידי. אם יהיה מצב נתון בו יהיה צורך להסיע 50 יהודים ממוקד שריפה עדיף יהיה לעשות זאת באוטובוס ולא ברכב פרטי
אני לא חושב שאפשר להניח שתהיה סכנה עתידית ומתוך כך לאשר חילול שבת המוני בחסות ההלכה.

אני חושב שמה שיכול למנוע תאונות דרכים בשבת קשור גם לכמה דברים אחרים שאם יקפיד עליהם הציבור (אם אנשים יקפידו להיות עירניים ,לעולם לא ינהגו תחת השפעת אלכוהול או סמים, יסיעו את מס הנוסעים המותר, יצייתו לחוקי התנועה ויינהגו בזהירות הרי שזה ימנע תאונות דרכים), כלומר, אם תרצו זו דרך נוספת למנוע את התאונות, ועל כן זה לא מצב של חוסר ברירה כפי שאתם מציגים "תחבורה ציבורית או מוות" ולכן אני לא חושב שיש סיכוי לדבר כזה למצוא היתר. (איפה הקשר הישיר והמיידי בין אי שימוש באוטובוס למוות של אותם אנשים? בנוסף, יש כאן גם עידוד לכאלה שאין בידם רכב ליסוע בו, ודווקא זה מה שיגרום להם לחלל שבת בפרהסיא, כך שאני מציע שתרדו מזה חח.

אגב, יש את מכון צומת שמתעסק בפתרונות טכנולוגיים- הלכתיים בין השאר תחבורתיים בשבת, ׁ(קולנועית) הוא מסתמך על "גרמא" מדיני נזיקין, אבל אני חושב שמכאן ועד לרכבת ההפתעות יש מרחק רב...
בכל מקרה, הנה האתר שלהם, יש כאן הסברים מפורטים לכל המושגים בנושא הזה של פתרונות טכנולוגיים הלכתיים בשבת להמון המון נושאים.

http://www.zomet.org.il/

קומוניסים מאשר את מה שחשבתי מלכתחילה, שזה ייפסל בגלל הטענה של מראית עיין (דבר שנראה על פניו כמו חילול שבת יגרום לעוד חילול שבת).
זה הטיעון הקבוע בכל פעם שעולה נושא השבת.
ולא צריך ללמוד בשביל זה שום מסכת, מספיק לפתוח "עיתון" כמו ידיעות.

יש רבנים שמתירים במקרים מיוחדים שימוש בכלי רכב על מנת להגיע לבית כנסת במקרים מיוחדים.
סבא שלי למשל קיבל אישור מיוחד להשתמש במטרו כדי להגיע לבית הכנסת שלו. אני לא בטוח במה שאני אומר, אבל הקהילות הדתיות בגולה הרבה יותר פתוחות וגמישות מאלה בארץ.

בסדר אצל הרפורמים גם יש אוטומט של קונדומים באמצע הבית כנסת. חכמה גדולה

נכון, באמצעות גרמא, יש היתר לאנשים מבוגרים או נכים להגיע לבית כנסת בקולנועית.

ממש לא רפורמים.. אין קשר
מדובר על פתרון הלכתי לכל דבר

אאל"ט רק קווי אוטובוס שפעלו לפני קום המדינה נוסעים בשבתות, משום שהקדימו את ה'סטטוס קוו'.