פורום השדים האדומים

נכון זה אולי מוקדם, נכון יש להמתין שזה יקרה וישקע האבק, אבל ההערכות חייבת להתחיל כבר עכשיו.

חייבת לקום עמותת אוהדים, בנוסח הכדורסל , שתבוא לבעלים ולא משנה מי שזה יהיה, ותדרוש רכישה של אחוזים מהקבוצה.
אין לי אשלייה שלא נצליח להגיע למצב שתהיה לנו שליטה מוחלטת, כאוהדים, בבעלות על הקבוצה כמו שיש לברצלונה. אבל זה כוון.
היום זה טביב ומוני, אתמול היה מישהו אחר, מחר יבוא איזה מופרע אחר שרוצה לחרוש על גבינו.
רק האוהדים, שהם העוגן היציב של הקבוצה, הם אלה שישארו וימשכו בעול לנצח.
אנחנו האוהדים, שכרתו ברית עולם עם הפועל, ללא אופורטוניזם, תכנוני אקזיט, אגנדות משניות וכו, יכולים להיות העוגן היציב של הקבוצה.
במהלך השנה, היו כאן לא מעט כתבות על כמות הכסף שעומדת לרשות הקבוצה - ממכירת מנויים (ונניח שבשנה הבאה נמכור רק 60% ממה שמכרנו השנה), מהכנסות מהטוטו , מתשלומי ההתאחדות וכו שהראו שיש לנו עוגן יציב ללא תלות בבעלים של עשרות מיליונים.
לכן מהלך פורמלי, עם גיוס התקשורת, של עמותת אוהדים יכול להצליח. זה לא יגמר בזבנג וגמרנו, זה לא יהיה חד וחלק כמו הקניה של גידאמק או גולדהר אבל אם נתחיל נראה ברכה בעמלנו!

הכדורסל גייס כ 1600 חברי עמותה (אני גאה להיות אחד מהם). לא רואה שום סיבה שהכדורגל לא יגייס לפחות כ 2500 - 20000 חברי עמותה שיתרמו כל שנה כ 700 שח לאוהד ויביאו לשוחן לבד כ 1.5 מיליון שח. אני בטוח שאם יהיה לנו מעמד בבעלות, הסכום הזה יעלה.

יש מספיק כוחות ניהוליים בינינו.
מציע לכולם לקרוא את הראיון עם שלף בפורום אוסישקין!
תבינו שרק עצמאות ניהולית תוביל אותנו למנוחה ולנחלה.

תרימו את העיניים ותראו את בעלי הקבוצות שמסביבנו, אין יענקלה שחר נוסף (וגם עליו יש לי לא מעט ביקורת). כולם באים משיקולים זרים! מי בגין פירסום אישי, ומי בגין אגו, ומי כדי לחתוך קופונים ישירים או עקיפים. כך היה גם בעבר.

חג עצמאות שמח!

מסכים לגמרי. ייתכן וצריך לקבוע דמי חבר נמוכים של 300 ש"ח ולגייס 5,000+ חברים.
לדעתי גם לא משנה כמה כסף נכניס - מספיק שתהיה איזושהיא נציגות של אוהדים בהנהלה כדי להביא את הרעיונות וההשקפות של הקהל אל מקבלי ההחלטות וע"י כך להשפיע לפחות על חלק מההחלטות.

נתחיל מזה שאין 2500 איש שישימו 700 שקל, מעבר למנוי שהם שמים בכל שנה, בשביל "בעלות" על הקבוצה.
מעבר לזה, מה זה "נדרוש" ? ומה הזכויות שאתה חושב שתקבל? אולי תקבל את האופציה לשבת בישיבות דרקטוריון אחת לחודש, שבהם אתה תהיה בובה ותסתום ת'פה. כי אתה מחזיק פחות מ-5 אחוז מתקציב הקבוצה.

אנחנו הקהל לא צריכים לקבל החלטות, אנחנו צריכים, ויש בידינו את האמצעים, לגרום להנהלה לקבל את ההחלטות הנכונות.
רוצה השפעה? לעבור מנוי מנוי, ולהחתים אותו על כך שהוא לא עושה מנוי לעונה הבאה עד ששני הנוכלים שהרסו את הקבוצה(כמובן, צריך פה גם הסברה, כי 9000 איש לא חושבים כמו 100 איש בפורום) שלנו לא יעזבו.

בההצעה הראשונה שלך אתה "נותן" למועדון מיליון וחצי, בשביל להיות בובה.
בהצעה השניה, שלי, אתה יכול לגרם להפסד של 10 מיליון ש"ח, בערך. ואני לא חושב שטביב ומוני יאהבו את זה.

אין סיכוי שדבר כזה יקרה, ואם יקרה, זה יבוא על חשבון עמותת הכדורסל וייתן לה מכת מוות.

חישוב פשוט - אוהד כמוני כמוך, שירצה להיות חבר עמותה גם בכדורסל וגם בכדורגל, וגם לעשות מנוי, יצטרך להוציא מכיסו מדי שנה 300 ש"ח על חבורת בהפועל אוסישקין + 350 ש"ח למנוי (ובשנה הבאה מן הסתם זה יהיה גבוה יותר) + 700 ש"ח לחברות בעמותת הכדורגל + 700-1,000 ש"ח למנוי בכדורגל - סה"כ כ-2,500 ש"ח לאדם.

2,500 ש"ח לאדם, מדי שנה!

אין מצב.

ומה יעשו בעלי משפחות שרוצים לעשות את זה כפול שלוש או כפול ארבע ?

אז אולי תצליח לגייס חברים לעמותת הכדורגל שישלשלו 1,500 ש"ח מדי שנה על חברות בעמותה+מנוי, אבל אז זה יבוא על חשבון התמיכה בכדורסל. מה שאומר מכת מוות לעמותת הפועל אוסישקין. (ומכת מוות לקבוצת הכדורסל שלנו. קבוצת הכדורגל יכולה להמשיך להתקיים גם במתכונתה הנוכחית ללא עמותת חברים).

בכל מקרה, החלום כאילו תצליח לגייס 2,000-2,500 חברים לעמותת הכדורגל בנוסף על 1,650 החברים בהפועל אוסישקין הוא חלום באספמיה.

איזה במבי מה במבי אנחנו תקועים עם השניים האלה לנצח.

אין 2000 איש שישימו 700 שקל היום. הקהל של הפועל מורכב מגרעין מורעל של 500-1000 איש שיהיו מוכנים לשים
כסף מעבר למנוי, וגם עבורם 700 שקל זה הרבה. חוץ מזה שאתה שוכח שבכדורסל זה הקנה לך שליטה מלאה, פה זה לא
וזה משמעותי מאוד.

יש חוק חדש באופ"א שאומר שההנהלה חייב למנות נציג אוהדים (נציג ציבור) לדירקטוריון. יכול להיות שזה הכיוון שצריך ללכת אליו,
אבל זה יהיה חייב להיות מישהו שהוא בקונצנזוס בקהל. לדעתי יש רק אחד כזה.

לדעתי, פרנק, אתה נשען על הנחות יסוד שגויות :
1) לא כל מי שישים כסף בכדורגל מתעניין בכדורסל ! לכדורגל פוטנציאל גדול בהרבה !
2) אם וכאשר יקרום העניין עור וגידים (אני לא מאמין) המתכונת לא תוכל להיות "עמותה=מלכ"ר", כמו בכדורסל, מכיוון שחלק הארי יישאר בידי אנשי עסקים שעיניהם נשואות לרווח הכספי. מכאן שמי שירצה, לא יוגבל ליחידת השתתפות אחת, אלא יוכל לרכוש מספר "מניות" (10/ 100 /500 וכד'), עובדה המכפילה את הפוטנציאל עשרות מונים !.
3) האווירה והסגנון בישראל, וסדר הגודל של ה"פרוייקט" לא יאפשרו הבנה, תיאום ושיתוף בניהול, העניין נדון לכשלון.

סתם מנפחים פה בלונים.
הקונספט הזה של האוהדים רוכשים בעלות במועדון הוא חסר כל תועלת וללא סיכוי של הצלחה
בליגה הישראלית בכדורגל. אגב, לדעתי גם בכדורסל המיזם הזה לא יחזיק מעמד בצורתו
הנוכחית, כי עם הזמן פגה ההתלהבות וההוצאות עולות, לא נהיה בלידה השניה לנצח.
אין סיבה שאוהד מן השורה נטול אינטרסים יוציא מכיסו מדי שנה סכום למימון הקבוצה - זה בור בלי תחתית. הצורה היחידה שזה אולי יכול יעבוד היא הנפקה אמיתית של מניות סחירות בעלות חד פעמית - אבל גם זה לא ממש ריאלי בישראל.

צריך למצא פראייר שיתן קצת כסף תמורת קצת פרסום וינהל כמו שצריך - זה לא בשמיים.

מעבר לכך שכמו שאמרו לכדורגל יש פוטנציאל הרבה יותר גדול ורוב מי שמתעניין בכדורגל לא מתעניין בכדורסל, גם אם כן - אתה מדבר על אדם שהוציא כבר כמעט 2000 שנתי על הפועל. אז אולי לא כולם ירצו להוסיף עוד 500-700 שקל. אבל אני בטוח שיהיו לא מעטים מהם שבשבילם להוסיף עוד כמה מאות שקלים להוצאה שהיא גם ככה אלפי שקלים בשנה על משהו שדי ברור שהם מאד אוהבים - זה לא בלתי נתפס.

אין לי טיפת ספק שאם הכדורסל הצליח לגייס כמעט 2000 חברי עמותה לקבוצה בליגה השניה, הכדורגל יכול לגייס פי 3 מזה לפחות, אם לא יותר.

אני מוכן להתערב שכל ה-2000 מגוייסים בכדורסל, לא חשבו ולא היו עושים את זה, אלמלא קרה מה שקרה עם אוסישקין.
הרי שנים הייתם(ואני אומר הייתם, כי אני לא ממש מחובר לענף) יושבים באוסישקין, אוכלים את המרור משאול, אבל עדיין ממשיכים לבוא.

אף אחד לא יתגייס לדבר כזה, אלא אם כן הפועל ת"א כדורגל תגיע לנקודות האל חזור.

הרעיון של עמותת אוהדים הוא מבורך
ניתן לחקות את המודל הקיים בקבוצות באנגליה שם אתה חבר מועדון תמורת 150-200 ש״ ח לשנה וזוכה בעדיפות ברכישת כרטיסים ושאר ירקות
לא חושב שהוצאה נוספת כזו יכולה לפגוע בכדורסל

מה שיש באנגליה זו חברות במועדון אוהדים רשמי של הקבוצה, ולא בעלות משום סוג.

בוודאי שזה יכול לפגוע בכדורסל,
הרבה מעוד מהמניות האחרונות, ז"א של המתלבטים, הם מניות של אנשים שבאו לרבע משחק והם באים לכדורגל.
אותם קרוב לוודאי נפסיד בכדורסל.

(כמובן שגם אני וגם אתה מבלבלים את השכל, ואין לנו באמת שום כלים להעריך)

ולזה התכוונתי בדיוק
אם יקום מועדון אוהדים רשמי תהיה לגיטימציה לדרישה לשתף את נציגי האוהדים בהחלטות הנוגעות להם
כגון מחירי כרטיסים ומנויים הקצאת כרטיסים לחברי מועדון ללא התיווך של לאן מחירי האוכל באיצטדיון וכך הלאה

בברצלונה וריאל העמותה (או איך שלא קוראים לזה שם) היא גם לכדורגל וגם לכדורסל.

המודל שקיים במקומות שונים בעולם הוא לא חופף למושג עמותה דגם הפועל ת"א כדורסל. מדובר על ארגון בו האוהד משלם דמי חברות שנתיים. ההטבות משתנות מקבוצה לקבוצה: הנחה ברכישת מנוי, עדיפות ברכישת מנויים או כרטיסים בודדים, כרטיס מועדון שמקנה הנחות בחנויות שונות והזכות להשתתף בבחירות לנשיאות המועדון. חברי המועדון מקבלים לפי וותק זכות הצבעה. המועמדים השונים מתארגנים ברשימות וחייבים לעמוד במסםפר תנאים: הפקדת סכום ערבות כספית, "תוכנית ממשל", מתן הוכחה שמסוגלים לעמוד מבחינה כספית בתוכניותיהם וכו'. בפועל ככל שהמועדון גדול יותר, ההשפעה של האוהד הבודד בקבלת החלטות של המועדון, קטן יותר. נכון שמשתתף בבחירות לנשיאות המועדון אבל עקב האינטרסים הכספיים שמעורבים, האוהד היחיד משפיע רק ביום הבחירות. בין בחירות לבחירות, אין לו השפעה של ממש.
מי שהיה הכי קרוב לדגם הזה היה בעצם הפועל ת"א. בעידן תאומים ושות' הכינו תוכנית הנפקה בבורסה. לו התוכנית היתה יוצאת אל הפועל, בעלי המניות שרכשו אותן באופן פומבי היו יכולים, באספה , לבחור מועצת מנהלים ו/או לקבוע מדיניות המועדון.

מה שצריך לעשות זה שאנשים כמו משה תאומים וחיים רמון שמקושרים לכל העולם ואחותו יזיזו את התחת ויצאו לסיבוב חובק עולם למצוא לנו מליארדר כמו גולדהר שקונה לעצמו חולצת הוקי במליון וחצי דולר ולא מתחשבן עם שי אבוטבול על 50-100אלף שח..זה מה שצריכים! ודחוף!

לצערי לא יעבוד-
יש יותר מדי כסף בעניין הזה של קבוצת צמרת בליגת העל
איזה תקציב תצליח להעמיד קבוצת אוהדים בדומה לקבוצה
שבה יש בעלים עשיר שמשקיע כספים?
רעיון גדול אבל זה כסף יותר גדול מאשר בכדורסל
זה ליגת העל זה אירופה זה הרבה מאוד כסף

יום אחרי הבמבי נקבל את דמבו !

אתה שומר על רצף מרשים של כתיבת שטויות בסמכותיות שמציגה אותן כעובדות.
ההנפקה היתה רעיון של עגיב שלא רצה להנפיק מניות, עגיב רצה להנפיק אג"ח הזוי שנותן תשואה שצמודה להשגי הקבוצה. הרעיון נזנח אחרי שהושקע כסף רב בהפקת מאזנים מבוקרים (רוע"ח של הפועל היה משרד של אחד רפי עגיב) וזאת מכיון שהנהלת הבורסה הבהירה שהמודל הזה הזוי אפילו בקנה המידה הביצה של אחד העם.
מי שהיה רוכש אג"ח כזה היה מחזיק את הזכות לקנות ולמכור אותו בבורבה ו...וזזהו. שום השפעה של מועצת מנהלים וכו


לגבי הכותרת, השמועות אומרות שעד סוף החודש נהיה עם בעלים אחד רשמי.

לקלדרון היקר שלא כותב רצף של שטויות:
1."וזאת מכיון שהנהלת הבורסה הבהירה שהמודל הזה הזוי אפילו בקנה המידה הביצה של אחד העם.'
מתברר שהנהלת הבורסה כן אשרה את המודל. כן אשרה את ההנפקה שכנראה לא היתה כל כך הזויה.


http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=608408
2." רפי עגיב הכין את דוחות".
לפי כללי הבורסה, בעלי עניין לא יכולים להיות מעורבים בהכנת תשקיפים/דוחות של המועמד להנפיק.
מי היה בעורב בחיתום היתה חברת www.ibi.co.il
בית השקעות. לפחות בצורה גלויה רפי עגיב לא היה שותף לחברה הזו.
3. אכן מבנה אג"ח שהוצע לא שווה ערך להנפקת מניות.

הפייר פלי הפיננסי לא תקף גם בישראל? אם כן אז זה לא משנה בכלל בעלים עשיר או לא. הפועל תל אביב להפועל תל אביב! 500 שקל חברות בעמותה (גם כדורסל וגם כדורגל) אותם חוקים כמו לעמותת הכדורסל ותחי מדינת הפועל

הבסיס צריך להיות כמו בברצלונה, אחרי זה אם מישהו יחיד שגם אוהד וגם עשיר רוצה לבוא ולשפוך כסף בבקשה, אבל לא משהו אחר!
הפיקוח על הכל כולל הכל(גם על המנויים והכרטיסים-זה אומר גם לקבוע מחירים נורמלים משל עצמנו ולא להיות בגטו של ההתאחדות) צריך להיות שלנו במאה אחוז!

אתה יכול לכתוב את זה כמה שבא לך, זה עדיין לא ישנה
גם אם ביל גייטס יהיה הבעלים של הפועל בעוד 3 עונות הוא כבר לא יוכל לשים שקל על הקבוצה