פורום השדים האדומים

מתברר שגוטמן הוא מזן נכחד שנקרא בני אדם. באמת תגלית.

להחתים למאתיים שנה.

אני לא סובל את אלישע לוי, הפושע בית שאן הזה, אבל מה שגוטמן עשה לו אחרי המשחק זו בושה וחרפה.
למה מי אתה שתזלזל במאמן שעושה לך בי"ס כבר 3 שנים ועדיין נשאר צנוע.
כשחיפה תקח אליפות השנה, אלישע לוי הולך להיכנס בגוטמן בכל הכוח ובכל ראיון. בכלל אנשי חיפה הולכים להיכנס בנו בכל ראיון, אחרי ההתנהלות השחצנית של הפועל בשנה האחרונה.

הכל אצלנו זו תקיעה, הסיפור העגום של עמדת המגן הימני שנמשך כבר שלוש (! ) שנים, ההתעקשות על שני קשרים אחוריים שלא מניעים כדור, הקרדיט המוגזם לורמוט, פצ'אלקה. תוסיף את הבעלים החולירות שבמקום לשאול שאלות, רק עסוקים בתחת של עצמם ולהרוס את המועדון, ובחבל שגם הם וגם המאמן נותנים לשחקנים לזרוק זין אחד גדול על המועדון, וקיבלת קבוצה שלא משחקת כדורגל לחלוטין כבר כמה חודשים, וקודם הבליחה רק פה ושם, וחזרה להסתמך על כשרון אישי רב של שחקנים.

.

בעונת הדאבל שיחקנו כדורגל נפלא, לא נכנס לדיון הזה. העונה הזאת כפי שכתבתי כבר וגם אתה, ו80 אחוז לדעתי זו אשמה ישירה של בעלים שמפרקים לך את הצורה במשך שנה, אנחנו קבוצת כדורגל בינונית מינוס. הטינופות ישארו פה לצערי עוד הרבה זמן להשלים את מלאכת ההריסה עד היסוד.

קבוצה בינונית מינוס.
כל העונה בצמרת, רצים לאליפות עד השנייה האחרונה, כשבעוכרינו קמפיין ארוך ומתיש באירופה, כבשנו יותר מכל קבוצה אחרת בפער גדול כשהשנייה כבשה 9! שערים פחות. אבל אנחנו קבוצה בינונית מינוס וזה קרה בגלל שכל היריבות שלנו חלשות והליגה בדיחה.

מאחל לנו שכל החיים נהייה כזו קבוצה בינונית מינוס.

עם כל הכבוד,צריך להיות ריי צ'ארלס כדי להגיד שאנחנו קבוצה בינונית מינוס.
עם קבוצה פחות טובה מזאת אנחנו אמורים לטרוף את הליגה.

איך היית מגדיר את הקבוצה בחודשיים האחרונים?

אחרי המשחק האחרון, שבלשון המעטה לא היה לגוטמן משהו להתגאות בו, אלישע לוי ניתח את המשחק (והאמת בצורה די מדויקת) וברקע אתה שומע את גוטמן מצקצק ואז דני ענבר הסמרטוט שואל אותו "אני רואה אלי שאתה לא מסכים", אז גוטמן התחיל לזלזל באלישע ובהשפעתו על המשחק והפיל הכל העל המוטיביציה של השחקנים. "היום אלישע הכי גדול. בסדר, אבל לא יכול להיות שבצתב של 1-0 לחיפה, הכדור יהיה אצל אניימה ודדי בן-דיין יהיה מאחוריו, במקום לפתוח מקדמה קדימה של 30-40 מטר (אתה מדבר על דדי בן-דיין, כן?) ולא יכול להיות שחיפה תפקיר את סיידו לבד באמצע (עקיצה לאלישע לוי) וערן ושיבחון לא יתנו כדור עומק אחד כמו שצריך. לא האמנתי שאני אצא מקרית אליעזר ואצטרך לדבר על המוטיבציה של השחקנים.".

הבעלים אחראים להרבה מההרס של המועדון, בגזרת חוסר השקט והניהול הכושל שהשפיע שלילית על האווירה ואין ספק שפגע גם בעניין המקצועי, אבל בסוף היום לא הם קובעים הרכבים, מנהלים משחק, קובעים שיטות ודרך משחק ( למרות שאני בטוח שטביב היה רוצה... ).
אתה מספיק ותיק בכדי לזכור מספיק הנהלות כושלות בלא מעט קבוצות ברפובליקת הבננות שאנחנו מכנים ישראל, וחלק מהקבוצות האלה הצליחו. הפועל עצמה עלתה העונה לליגת אלופות ונתנה הופעה מכובדת. לגוטמן אחריות בלעדית על איך שהקבוצה כקבוצה נראית על המגרש, בהצלחות כמו בכשלונות, בדיוק כמו הבעלים עם איך שהיא נראית מחוץ לו.

א. הוא דיבר על העונה ולא על החודשיים האחרונים.
ב. 6 נצחונות, תיקו אחד ושלושה הפסדים, זה אכן מאזן בינוני פלוס, אבל יש לנו לא מעט נסיבות מקלות. דוקא בחודש האחרון עד המשחק מול חיפה התוצאות היו טובות, אפילו יותר מאלה של המתמודדת איתנו לאליפות , שזה בעיניי הרבה יותר חשוב מניתוחים טקטיים וכאלה.

ג'וסשוש יקר,

תקן אותי אם אני טועה, ותזקיר לי בבקשה: אתה טוען שהפועל נתנה הופעה מכובדת בליגת האלופות. האם נתת קרדיט בתקופה זו לגוטמן על איך שהקבוצה כקבוצה נראיתה על המגרש?

כמו שאנחנו מלגלגים ובזים להתפארות העצמית של טביב כאילו הוא עצמו בגופו הביא להפועל דאבל, וכאילו הוא האחראי הראשי לכך, כך גם בכשלונות - כמו שאמר הסוס מעלי - בסופו של משחק ההשפעה של ההנהלה והבעלים פחותה מאוד יחסית לאחריות הישירה של מי שהרכיב הרכב וניהל את המשחק על הקווים.

בהצלחות כמו בכשלונות וגו'.

ז"א שכל פעם שמישהו אומר סוג כלשהו של ביקורת, כלפי שחקן, מאמן, בעלים, צריך לבדוק האם הוא עשה ההיפך? ז"א שהעניין הוא אני? האם אני התייחסתי אליך ואל דומיך כאנשי אג'נדת גוטמן, אלה שכותתבים להחתים לכל החיים ושמים לבבות ותו לא ושואל האם ביקרת אותו כשמפסידים למכבי חיפה בבושת פנים?

העניין הוא הפועל ת"א. מי שרוצה להיות תינוק ולקחת הכל אישי, עדיף שהיה עושה את זה במקומות אישיים יותר. אם היה כאן אדמין נורמלי זה גם היה קורה.

בליגה, מ-8 המשחקים האחרונים המאזן שלך הוא 4 נצחונות, 3 הפסדים ותיקו. זה מאזן בינוני. בשביל קבוצה שרוצה אליפות זה מאזן רע, בטח בשלבים האלה של העונה.
אבל מכיוון שכרגיל אני לא מסתכל רק על תוצאות, אלא גם ובעיקר על רמת הכדורגל, אז פה אנחנו בינוני מינוס ואני עוד לארג'. נסיבות מקלות לא מעניינות אף אחד ולא מצדיקות את הכדורגל שהפועל משחקים. בסופו של יום, הנסיבות המקלות יהיו התירוץ ללמה לא לקחנו אליפות, אבל זה באמת כבר לא יעניין ולא ינחם. לפחות לא אותי.

ועדיין לא ענית על השאלה.
לא שאני רוצה להתערב לכם בדיון המסעיר הזה.

יצא לי לראות את גוטמן השבוע בחיפה
איננו מכירים וגם לא הזדהיתי כאוהד הפועל
יש לי רק דבר אחד להגיד לכל מחלקי הלבבות והקוראים להחתימו ל-200 שנה:
אתם תמימים ונאיביים ברמות על
האיש שפע חיוכים התלוצצויות ומצב רוח טוב כאילו לא היו דברים מעולם בעוד שאני למשל בדיכאון מהמשחק בחיפה
גילוי נאות:אף פעם לא סבלתי אותו ואני חושב שהוא אדם צבוע ומתחסד

יוחזר גיא לוזון !

אם יש כאן אנשים עם אג'נדות נגד גוטמן שמחכים לו בפינה אז יש כאן מהצד השני חבורה של חסידים שוטים.

אתה יודע שגם יש שחקנים שלנו שהסתובבו עם חיוכים השבוע, לא תאמין אבל אפילו אוהדים. גם אני חייכתי לא מעט השבוע.

תגיד, אתה אמיתי? זו הודעה רצינית?

אתה לא חרבת עונה שלמה במחי החלטה מטומטמת -הוא כן

מסכים עם שחר,מקרון.
אפשר לחשוב שחסרים שחקנים ששעה אחרי ההפסד שמו את פעמיהם לפאב/מועדון האהוב עליהם ובילו בו.
אלי גוטמן לא צריך להתאבל על ההפסד,וצריך לעשות את ההפרדה המינימלית בין הקבוצה לחייו הפרטיים כאדם שבו בטח יש לו רגעים מאושרים ושמחים כאלה ואחרים.

אז אתה תסתכל על הכדורגל ואני על התוצאות. דגמת נתונים שבדיוק מתאימים לרוח המסר שלך, כלומר, אם היית בוחן את החודש האחרון, הם היו הרבה יותר טובים, אם היית משקלל את משחקי הגביע, אם היו הרבה יותר טובים, שלא לדבר על משחקים לאורך עונה שלמה.
אני מדבר על תוצאות נטו,המשחק האחרון הוא כשלון טוטאלי, בעיקר של גוטמן.
בשאר הזמן לקבוע שהפועל משחקת בינוני מינוס. אז תקבעו, אבל זה מנותק מהמציאות.

עם כל הכבוד,אני חושב שמה שיותר מטוטמם מההחלטות של גוטמן זה כאלה שכבר היום/שבת בערב גמרו עבורנו את העונה הנוכחית.

הבנתי, אז הוא צריך להסתובב דומע כל היום עם בגדים שחורים קרועים לאות אבל.
אתה לא חושב שזו גישה קצת ילדותית אינפנטילית?

עוד התערבות?

יותר משהכתבה מדוייקת (ויש בה משהו) היא מיותרת. לנתח עד דק שלושה משפטים שגוטמן אמר חמש דקות אחרי שהפסיד במשחק העונה, גם אם הניתוח נכון, זה פשוט לא תרגיל מעניין.

אינפנטילי זה לשים לו לבבות ולבקש שיחתימו אותו ל-200 שנה כי הוא הציל אותנו לפני 3 שנים

לא.
ומטעמי נאחס בלבד.
למרות שההתתערבויות מולך בפורום הן הצלחה - לא יכול לשים כל כך הרבה על כף המאזניים.

מה אתה רוצה, שהוא יכנס לדיכאון?
שהוא יראה כל השבוע כאילו הוא בשבעה?
אולי שיקח את זה עמוק ללב ויחטוף עוד התקף?
אסור לו להעלות חיוך על הפנים, לפחות עד שננצח את נתניה?