פורום השדים האדומים

בוא ננסה להסתכל על זה מצד אוביקטיבי , לא כאוהדי חיפה ששונאים את זה ולא כאוהדי הפועל ששמחים מזה אלא כאוהדים שרוצים בטובת הכדורגל בישראל .
אין ספק ששיטת הקיזוז היא הצלחה גדולה.
העובדה שבמחזור שעבר לכל הקבוצות פרט ל 1 לא היה ידוע באיזה מקום הם יסיימו את העונה הסדירה , והמחזור הזה פרט ל 3, מוכיחה הכל , הרבה קרבות ולא רק אליפות ותחתית , אלא קרבות מיקום על הפליאוף. נראה לכם שבלי קיזוז זה היה קורה? קבוצה במקום ה 10-11 הייתה מפסידה לאיזה קבוצת צמרת/תחתית אחרת והולכת לים, גם אם היה פליאוף.
מה שנתן את הדחיפה לכל המאבקים היה התיקו של בני יהודה עם מכבי חיפה עונה שעברה. זה יצר מאבק אדיר על הפליאוף ש5 קבוצות נאבקות על הזכות להיות בני יהודה הבאה,זו שתלחם מול מועמדת לאליפות ותזכה להרבה שבחים. כאוהד הפעל אנחנו די מעדיפים פליאוף בלי מאבקים , אך השנה נראה סוג פליאוף שונה (שיכול להיות ויהיה לרעתנו) , הפער בין בני יהודה שבמקום 5 למכבי תל אביב שבמקום ה 3 לפני קיזוז זה 5 , אחרי קיזוז זה פער של 2-3 נקודות (אין לי כוח להכנס למה קורה עם האי זוגי/זוגי אבל נשאיר את זה ככה) , ככה שזה יוצר מאבקים אדירים על אירופה,שיצמצמו את פתיחת הרגליים העונה
נחזור ל16 הקבוצות,עונה שעברה היו לנו 4 קבוצות תחתית חלשות. העונה זה די הצטמצם. הפועל רמת גן , לא ראויה לליגה הזאת אין ספק. בני סכנין כמועדון מתאים לליגת העל,העונה עוברת עונה חלשה. וכנארה שגם אשקלון תרד , אבל אני בטוח שעונה הבאה יעלו קבוצות שיתאימו הרבה יותר לליגת העל : עירוני רמה"ש והפועל כפר סבא, הקבוצה שתהיה במבחנים תהיה כנארה הרצליה/ראשון לציון.
לסיכום : אסור לבטל את שיטת הקיזוז עונה הבאה,היא עשתה רק טוב לליגת העל . לעומת זאת 16 קבוצות בליגה הלאומית זה רעיון די גרוע,צריך לצמצם שם,אבל זה לנושא אחר.

שיטה מטופשת שמורידה מהערך של העונה הרגילה. לא צריך לייצר מתח בכח.

16 קבוצות, 2 סיבובים, 30 מחזורים. סה טו.

רק שזה לא קשור כל כך לקיזוז

שיטה לא ספורטיבית למרות המתח ולמרות שהיא סידרה לנו אליפות
כל עוד היא משוחקת כמובן שצריך לכבד אותה אבל אני לא חושב שיש לה מקום בספורט
(למרות שאם תשאלו אותי היא יותר ספורטיבית מסדרת פליאוף או מפיינל פור)

זאת גם שיטה מי שאומר שזה לא ספורטיבי סתם מבלבל את המוח, בכדורסל יש פלייאוף ובארץ יש פיינל פור שהאליפות מוכרעת על משחק אחד.
יש שיטה שקובעים אותה לפני פתיחת העונה ואותה משחקים, אם היא טובה או לא זה יופי של ויכוח אבל להגיד שזה לא ספורטיבי זה בלבולי מוח.

חרא של דבר.
רק במחזור האחרון ראית את זה כשבעצם לא היה הבדל עבור הפועל בין תיקו להפסד מבחינת נקודות בסוף העונה.

דווקא אני חושב שהיה. הבדל בין 2 ל- 3 נק'

שיטה מטומטמת .
לחזור ל 2 סיבובים בית - חוץ וסיבוב שלישי, שנקבע עפ"י מיקום .

לא היה.

שיטה מטומטמת, אולי.
אבל בואו לא נגרר לפרובוקציות של כתבי חצר של שחר.
שיטה ספורטיבית ועוד איך.

להשאיר את החלוקה לפלייאופים

אין שום דבר לא ספורטיבי בשיטה הזאת , היא פשוט מטומטמת.

לאדום בדם, האם לדעתך קיזוז של 80 אחוז היה עדיף? - זה יכול לצרף עוד קבוצות למאבקי האליפות וההשארות והענין יגבר.

שלא יהיה ספק, השיטה כן ספורטיבית, היא פשוט לא מוצלחת.

ולא מבין אנשים שרוצים סיבוב שלישי בלי קשר לכלום. מה זה נותן לכם בעצם הסיבוב השלישי הזה, חוץ מדרבים מיותרים בסוף עונה?

כל עוד היא נקבעת מראש וכולם יודעים עליה - היא ספורטיבית.

לי יש שתי בעיות עם השיטה הזאת. האחת, היא נקבעה במיוחד כדי לפגוע בקבוצה אחת ספציפית (בית"ר של גאידמק). אחרי שהאיש פחות או יותר נעלם מהנוף (נקווה שגם הקבוצה שלו), אין שום הצדקה לשיטה הזאת. השניה, כל עוד יש יתרון לקבוה א' על פני קבוצה ב' בכך שהיא מארחת אותה בבית פעמיים - השיטה בעייתית.

זה לא אפשרי, יותר מדי פגרות.

למה כשחיפה לוקחת 6 אליפויות בעשור, אף אחד לא חושב על קיזוז?
כשגאידמק לוקח 2 אליפויות ישר חשבו על הרעיון הזה. עד מתי יעקב שחר?

גם אחרי אליפות על הפרש שערים ביטלו את השיקול הזה וקבעו משחק מכריע.

מאוד מעניין.
אני מקווה שאני עוד אהיה בחיים בעוד 20/30/40 שנה כשיחשפו את הפרצוף האמיתי של יענקל'ה.

אי אפשר לשפוט שיטה כלשהי בכל תחום שלא יהיה, מבלי להבין מה המטרה שלה ושל המנגנון.
מה המטרה של מבנה הליגה? מה המטרה של שיטת הקיזוז?

מבלי להסכים על שני אלה, זה דיון חסר תכלית.

יצירת מאבקים ומתח עד הסוף בכל מקום בליגה.

אז לשיטתך, למה לקזז בחצי? תקזז את הכל ותתחיל את הפליאוף עם 0 נקודות לכולם (כשכל פליאוף הוא ליגה בפני עצמה).

מה שרוצים זה לא שהליגה תשכח, אלא שלפליאוף תהיה חשיבות גבוהה יותר מהליגה.
לדעתי רעיון יותר טוב שהסיבה שלא עשו אותו היא שאין אישור מפיפ"א היא הכפלת נקודות.

צריך להשאיר את שיטת הפלייאוף הנוכחית אבל בלי הקיזוז.
שקבוצות לא יאבדו את הנקודות שצברו מצד אחד
ושכל הקבוצות מאותו דרג פחות או יותר יאבקו אחת עם השנייה בשלבים המכריעים מצד שני.

כל עוד רוב הליגות באירופה לא משוחקות ככה אין סיבה לשחק ככה,
אבל חלאס עם ה"לא ספורטיבי" הזה. מניפולציות של חיפה.
באולימפיאדה יש "שיוט מדליות" שבזכותו ישראל זכתה בזהב היחיד שלה, שבו הניקוד כפול מכל שיוט רגיל. בדיוק כמו בקיזוז. אז זה גם "לא ספורטיבי"?
שבוע שעבר הורסקי דיבר על "בספורט זה לא יכול להיות, מי שרץ הכי מהר, מי שקופץ יותר גבוה, מי שמשיג הכי הרבה נקודות, הוא צריך להיות אלוף". נכון, מי שמשיג הכי הרבה נקודות, לפי השיטה שנקבעת. שנה שעברה זו היתה הפועל (בעצם יחד עם חיפה אבל אז היה הפרש שערים)

עזוב. אל תתעצבן מזה.
מי ששונא הפועל (שזה 99.9% מכלל האוהדים בארץ) ימצא את הסיבות ואת הדברים הכי מעצבנים להגיד.
אם מכבי למשל היתה זוכה באליפות שנה שעברה, לא נראה לי שהיו מדברים על זה כל כך.

שיטה מצויינת.
מעוניין שהקבוצה שתהיה טובה יותר ובכושר טוב יותר בסוף העונה תיקח אליפות.
לכן לטעמי בשלבים המכרעים של הליגה , נכון וראוי לתגמל יותר את הקבוצות הטובות/ אלה שבכושר וכו'.
ניתן לעשות זאת ע"י כך שניצחון יהיה שווה 4 נקודות בשלב הפליאוף או לחילופין להישתמש בשיטת הקיזוז.

לטעמי רעיון מבריק של לוזון וממש לא משנה כם שחר היה ממציאו ולוזון רק מיישמו.