פורום השדים האדומים

אתה הדובר של האולטראס?

עלית עלי.

שחם, האולטראס לא מייצגים את הקהל של הפועל, הם מייצגים רק את עצמם. המחוייבות שלהם היא למי שתורם להם, ומבקש לדעת מה נעשה בכסף שלו. לכן אם מישהו שתרם מבקש להבין מה היה כתוב בשלט, ראוי שישאל ויענו לו. זה הכל.
מעבר לכך, אני רוצה לציין שיש של ארבעה עמודים על איזה כיתוב בשלט, למי שלא שם לב=)
אם עצם התפאורות בעיניי הוא ילדותי, אז העיסוק בפירוש של שלט.... בחייאת, אין לכם במה להתעסק

תשמע, עשית פה כל כך הרבה רוח וצלצולים, שחשבתי לרגע שאתה ייסדת את האולטראס. בסוף החלטתי שאין מצב שהם היו שולחים לפה מישהו כל כך בכיר, וכמו ההנהלה של הפועל, הסתפקו בסוף בהודעות הדובר.

מה הבעיה בלהעביר את הבקורת בפורום פתוח ?
מה זה יעשה לארגון ?

ימוטט את היסודות הדמוקרטיים שעליהם הוא בנוי ...

זה לא הקטע של סתם ביקורת על העיצוב או הגוונים של השלט,
אף אחד לא מונע ממך לבקר כל דבר שתרצה,
אבל אם אתה שואל משהו על התוכן של השלט, ולא עונים לך,
כנראה שזה מסיבה מסויימת.
וזו התגובה האחרונה שלי לאשכול הזה כי באמת שגדש את הסאה.

וסטאלין.

אחד מהפכן עם טעויות, שני מהפכן דמוקרט, ושלישי מגדולי האנשים שדרכו על האדמה.
לא רואה סיבה להעלב.

אה, וסטלין מת.

* משתמש פיקציה

תשמע, אתה חתיכת יצור ...
זה מצחיק על גבול הפתאטי
בעיקר פתאטי

תגיד לי אתה אמיתי ?
אם האולטרס לא מייצג אף אחד אז על סמך מה מגיעים לו כרטיסים שמורים ? ומנדט בשער 5 ? (ביטוי שלך) ותרומות מהקהל ?

האולטרס הוא פני האוהדים. אני גאה בארגון הזה ואני תורם לו בשמחה.
אבל אני מצפה לשקיפות מסויימת- אם לא ברמת ההתנהלות , אז לפחות ברמת המוצר שאני מקבל מהארגון (התפאורה. אנחנו לא מבקשים פה דין וחשבון או לאן הולך הכסף. סה"כ שיסבירו מילה לא ברורה מהתפאורה, רחמנא לצלן)

ואם האולטרס לא רואה את עצמו כמיצג האוהדים : אז שיתנהג בהתאם ושנציגיו יתנהגו ככלל האוהדים

יש כאן קצת בעיה בלוגיקה: אם לא ברור למה הכוונה, איך יכול להיות ברור איפה מתאים לדון על זה ואיפה לא?

השלט מרמז על כך שפעולות מסויימות שנעשו הם על דעתו של ארגון האוהדים של הפועל תל אביב בכדורגל, ושהבעיה היא ההלשנה (שכנראה היתה) ולא המעשים עצמם.
כל מי שתורם לארגון הוא בעצם שותף לפעילות שלה (גם אם לא ברמה החוקית) ולכן זה כן עניין שלו.

בהחלט. אם, למשל, מדובר על מקרה שירי הנאצה על אהובה תומר ז"ל, אז אני בהחלט מתחרט על הכסף ששילשלתי לקופה הנודדת של האולטרס במשחק הכדורסל האחרון (שמימן, אני מניח, בין שאר הדברים שהכסף שלנו מממן, גם את השלט הזה).

ללכת להפגין בחשאי, כשרק 20 איש יודעים, זה לא נקרא לקום ולעשות מעשה. תודיעו בפורום, תחלקו פליירים, תאמין לי שאנשים יגיעו.
מה יעזור אם גם אני רוצה להציק למוני הראל? זה יהיה דבילי ופתטי אם אני אעמוד מול הבית שלו לבד.

ששש....לא מדברים על זה.

תשמעו, אני תומך גדול, ולא שאני אפסיק לתרום או משהו, אבל באמת הקטע של לא להסביר את השלט, זה קצת פתאטי.
עזרתי להרים, תגידו לי מה הרמתי. איזה שטויות...

לא מבין למה הלכת למילה יפה ולא לחלק שבו אני כותב שהיא מאוד רלוונטית.
הדבר היחידי שלא ברור פה לכמה משתמשים זה החלק האחרון של התפאורה "ולא מלשינים". לכל השאר אין פרשנות אחרת וזה מאוד מתאים להפועל, מתאים תמיד ובייחוד בתקופה האחרונה, כולל תנועת הזין הענקית באמצע התפאורה, כולל הטקסט בענק מעל השער, לא חלק אחד מטקסט יותר קטן בקצה של שער ארבע.
אני מקבל את הרושם שאת המשתמשים פה יותר מעניינת הפיקנטריה של מי הם אותם מלשינים ומה הסיפור, ופחות מזיז להם מה מובן ומה לא.
אני בטוח שאם תשאל מאה איש אתמול בבלומפילד שלא פעילים בפורום אם הם אהבו את התפאורה אז אחוז גדול מאוד מהם יגידו לך שמאוד. גם בלי לדעת מה היה כתוב בקטן למטה.
פשוט כאן הקימו איזשהו יקום מוזר שבו אנשים לוקחים לעצמם איזשהי בעלות על מעשים של גוף שלא הם או אף אחד אחר בחר בו להיות השליח הרשמי של הפועל תל אביב. אף אחד לא משלם להם משכורות והם לא צריכים לדווח לאף אחד מה הם כותבים על שלט.
הם פשוט עושים את זה. 24/7. בזמן שחלק מהמשתמשים פה אפילו לא מגיעים לאצטדיון לעודד.
ובפעם האלף, משהו לא טוב לכם ? באסה. אתם לא בדירקטוריון של אולטראס הפועל וגם אלף אשכולות ואלפיים ציקצוקים בלשון לא ישנו את זה.
רוצים משהו אחר ? קומו ותעשו. אל תזיינו את השכל.

אני רשמתי את זה פעם בנושאים של תרומות לאולטראס-האולטראס "בסה"כ" מכין את התפאורות האלה. בסופו של דבר כל הקהל מניף את דיגלי הפריסה, מנופף בדיגלונים, זורק את הקונפרטי, מנפח את הבלונים וכ'. ה"תרומות" זה לא באמת תרומות, אלא פשוט לשלם על החלק שלך בחומרי הגלם האלה, לא כולל כמות בלתי נתפסת של שעות עבודה על התפאורות האלה.

ככה לפחות אני מרגיש כשאני תורם לאולטראס, גם כשזה מגיע אחרי תפאורות שלא קשורות להפועל ו/או תפאורות שאני ממש לא מזדהה איתן. ככה אני כנראה גם ימשיך להרגיש כשאני יתרום במשחק הבא שאני אגיע אליו.

אני חושב שבתור מינימום, בתור אלה שממנים את התפאורות האלה(או אלה שהאולטראס שואיפם שיממנו את התפאורות האלה, אני לא באמת יודע) מגיע לנו להבין על מה מדובר, גם אם לא נאהב את זה.

באמת שאני לא מבין , מה הבעיה בלהסביר את השלט? למה הרצון לדעת מה פשר השלט פוגע ברגשות האולטראס?

א. אני לא מסכים איתך.
ב. גם אם הייתי מסכים איתך, יחסי הגומלין כרגע הם כאלה: אתה תורם -> אולטראס הפועל עובד -> יש תפאורה -> אולטראס הפועל לא מדווח על מה ולמה.
טוב לך ? מעולה. לא טוב ? אל תתרום. כל חודש נפתח אשכול שקורא לאולטראס לשקיפות. זה עשה משהו ? לא. אז מי שלא טוב לו שלא יתרום, אבל שלא יבכה על זה בפורום (ואני בטוח שהרבה מאלה שבוכים לא תורמים גם ככה).
ג. 99% מהתפאורה של אתמול הובן ע"י כל באי בלומפילד, תסכים עם זה ? כולם שונאים את הפועל ולנו לא אכפת. לא נכנעים וזין על כולם. זה ברור, נכון ? אז מה זה משנה הפיקנטריה ? כואב לכם לא להיות יודעי דבר ?

מושקו 50% מהתפאורה אתמול הובנה.
השלט באנגלית הובן, השלט בעברית לא הובן.
עכשיו יש לי שאלה: הריי התפאורה בעברית אמורה להגיד משהו נכון?
אבל לרוב האנשים היא לא אמרה כלום, עכשיו גם לא מסבירים מה היתה הכוונה, אם ככה אז למה השלט הונף?

אנחנו לא יודעים להעריך את האחדות של הקהל, שלא קיימת באף קהל אחר בארץ. זה ממש לא מובן מאליו שיש רק אירגון אחד שקובע. כדי להשאיר את האחדות הזאת, שני הצדדים צריכים להתפשר. זה אומר שהאולטראס לא צריך ללכת עם הראש בקיר ולשים זין על השאר, והשאר לא צריכים כל שני וחמישי לאיים בהפסקת תרומות ושריקת בוז. יכול להיות שבאמת יום יבוא וכמה אנשים "יפסיקו להקליל ויזיזו את התחת שלהם", וזה יהיה יום עצוב לקהל שלנו.

מושקוביץ: כי ככה.

ופואד מוסיף: טוב לכם? סבבה. לא טוב? לכו תחפשו ...

(סליחה שהוצאתי לכם את מילים מהפה ...)

הפיקנטריה של סיבת ההלשנה, אותי לא כ"כ מעניינת. להיפך, כמו שכתבתי אי שם בתחילת האשכול הזה, אני בכלל סולד מעודף המשקל והחשיבות שנותנים לנושא "ההלשנה" לדעתי, בהרבה מקרים זאת דוקא פעולה חיובית שמונעת פעולות שליליות.

(חוצמיזה, זה לא שלט, זאת תפאורה! את זה כבר הסבירו לנו גם לפני שני עמודים בערך)
ואם למה שכתוב בתפאורה לא צריך לייחס משמעות וצריך רק להתפעל מהציור המרשים של האצבע עושה זין. אז בשביל מה כל הטקסט המיותר שטרחו וכתבו? לא רצו שנקרא ונקבל מסר?

למען הסר ספק, אני משתדל לתרום כל משחק. אני מאוד אוהב ומעריך את ההשקעה של מי שמכין את התפאורה. וגם אני "מאונן" פה אחרי כל דרבי, על איך התפאורה שלנו היתה יפה ו- וכו'...

אבל, כמו שכבר כתבתי פה, בעונה האחרונה, יש פחות ופחות תפאורות של הפועל, בעד הפועל, קונטרות ליריבות וואטאבר. ויותר אג'נדות של UH ומסרים פנימים ואיזוטריים. בין אם זה תמיכה באלו ששרו על השריפה, מסר לאיזה "מלשין" ש"מסר" אוהדים אחרים שעשו מעשה ונדליסטי כזה או אחר, שלט קונטרה לשער 2, או מחוות (יפות כשלעצמן) לאוהד מסור שהתאבד.

וזה מבעס. וגורם לי לחשוב שאני בכלל לא קשור לכל זה ושאין לי כמעט מכנה משותף עם אלו שעושים את השלטים (סליחה, תפאורות) ולהתלבט אם לזה אני רוצה לשלם, כשאני תורם לקופה הקטנה בכניסה לשער 7...כאילו שאני מתפרץ פה לאיזה מסיבה שלא הוזמנתי אליה.
אם אתם לא דופקים לי חשבון ולא חייבים לי כלום, מה אתם מסתובבים כמו מסכנים עם הקופות שלכם? תעשו מגבית בתוך שער 5 בינכם לבין עצמכים ותעזבו אותי בשקט.
ואל תסתובבו ותמכרו לוקשים על איך הדרבי/משחק העונה/בבונים/פליאוף/שקרכלשהו מתקרב והתפאורה עולה כסף, ואנשים נותנים ימים כלילות שתהיה לנו תפאורה יפה וכל שקל עוזר, ואחים אדומים וכל הבולשיט הזה

פה זה פורום אוהדים, פה טוחנים מים ומצקצקים,
ממלאים שורות וביטים על נושאים "ברומו של עולם"
כל היום אנשים פה כותבים,
וכל פעם כשזה לא מתאים למישהו, אז הוא רושם "לא מתאים לך? קום ותעשה מעשה"
יש לי חדשות בשבילך- מי שעושה מעשים, פחות כותב בפורום, הוא עסוק בלעשות...
כאן, טוחנים מים ועושים קליק-קליק. ומי שזה מפריע לו? מוזמן לקום ולעשות מעשים...

.

לפרנק אני לא אגיב כי הוא רק יודע להצטרף לעליהום ולהחרים פורומים כמו ילד בן ארבע.
ולירון, שמור על ראש פתוח שניה, סבבה ?
נחלק את התפאורה לשלישים ? שליש עליון הבנת ? אף אחד לא אוהב אותנו ולא אכפת לנו ? הכי הפועל.
שליש אמצעי הבנת ? כף יד עושה זין. הכי הפועל.
שליש שלישי נחלק לארבעה חלקים.
לא מוותרים הבנת ? הפועל.
לא נכנעים הבנת ? הפועל.
לא מתנצלים הבנת ? הפועל.
לא מלשינים לא הבנתם... אני יכול לחיות עם זה. ואם זה מה שמפריע לכם אז שיהיה לכם לבריאות, תשמרו את החמישה שקלים בכיס. תקנו גרעינים.

טוב, אבל פה הגזמת ...

אז אל תתרום. אפשר להיסתדר בלי התרומות שלך ושל אופטימי ועוד כמה ליצנים שסתם מרעילים את האוירה ולא הכינו שלט בחיים שלהם ולא עשו כלום למען האוהדים .