כתות=דתות?

החתול של שרדינגר

אדום עד לגרדום כתב:

05.2010 כתב:

בדיוק.
אתה יכול להוסיף לזה גם את השאלות:
"אבל בכתות סוגדים לאנשים"-בניגוד לחסידות ברסלב, השילוש הקדוש בנצרות, ההשתטחות על קברי צדיקים ביהדות, או התפילה למוחמד 5 פעמים ביום באיסלאם?
"לחברי הכת יש גישה מוגבלת לעולם החיצוני"-וזסה נכון גם לגבי הדת. גם הדתות המתונות לא מקבלות בהבנה את אלה שנוטשים אותן, והקיצוניות בכלל לא משאירות פתח לעולם החיצוני שיאפשר את זה. דתיים עוברים לרוב כל כך הרבה שטיפות מח לפני שנחשפים לראשונה לעולם שבחוץ שהאפשרות שהם באמת ייחשפו אליו ולא יכחישו אותו בגלל שטיפת המוח שהם עברו.
"כתות רבות משתמשות במניפולציה"-גם דתות רבות. למעשה, כמעט כל המיסיונרים, אם לא כולם.
"פוגעות בחברים בהן כדי לקדם את תורת הכת או כדי לקדם מטרות חומריות ורגשיות של מנהיג הקבוצה"-דתות עושות את אותו הדבר בדיוק

דתות לא נבדלות מכתות בשום דבר חוץ מזה שהחברה מקבלת את קיומן של דתות ולא מקבלת את קיומן של כתות.
יש איזשהו טאבו סביב כתות, שהוא זה שמגדיר אותן ככאלה.

אחי אין סגידה לאנשים ביהדות, אני אקח את הדומגא שכתבת על קברי הצדיקים,בקברי הצדיקים אתה מתפלל לצדיק שהצדיק בזכות זכויותיו הקרבה שלו להקב"ה הצדקיות שלו הוא כביכול ישמש מעין צינור של בקשת המתפלל לה'(והיא עוברת בעזרת הצדיק..)לא מתפלל למשל בבר רחל אימנו שרחל אימנו עליה השלום תביא לאישתי בן,אלא בזכותה והקרבה שלה היא תתפלל בעדה ובעזרת כך היא תיכנס בעז"ה להיריון..

זאת סגידה לאישים במסווה של סגידה לאל, ואפילו לא דיברת על הנחמנים והשבתאים למיניהם.

its-sick

גם לי יש הצעה לקריטריון מבדיל: מאמינים בכתות לועסים בצד שמאל של הלסת כשהם לא לועסים בצד ימין, בעוד שהמאמינים בדתות לועסים בצד ימין כשהם לא לועסים בצד שמאל.

traister

כת יותר טובה בהגנה
דת יותר טובה בהתקפה

teknoboy

05.2010 כתב:

אדום עד לגרדום כתב:

05.2010 כתב:

בדיוק.
אתה יכול להוסיף לזה גם את השאלות:
"אבל בכתות סוגדים לאנשים"-בניגוד לחסידות ברסלב, השילוש הקדוש בנצרות, ההשתטחות על קברי צדיקים ביהדות, או התפילה למוחמד 5 פעמים ביום באיסלאם?
"לחברי הכת יש גישה מוגבלת לעולם החיצוני"-וזסה נכון גם לגבי הדת. גם הדתות המתונות לא מקבלות בהבנה את אלה שנוטשים אותן, והקיצוניות בכלל לא משאירות פתח לעולם החיצוני שיאפשר את זה. דתיים עוברים לרוב כל כך הרבה שטיפות מח לפני שנחשפים לראשונה לעולם שבחוץ שהאפשרות שהם באמת ייחשפו אליו ולא יכחישו אותו בגלל שטיפת המוח שהם עברו.
"כתות רבות משתמשות במניפולציה"-גם דתות רבות. למעשה, כמעט כל המיסיונרים, אם לא כולם.
"פוגעות בחברים בהן כדי לקדם את תורת הכת או כדי לקדם מטרות חומריות ורגשיות של מנהיג הקבוצה"-דתות עושות את אותו הדבר בדיוק

דתות לא נבדלות מכתות בשום דבר חוץ מזה שהחברה מקבלת את קיומן של דתות ולא מקבלת את קיומן של כתות.
יש איזשהו טאבו סביב כתות, שהוא זה שמגדיר אותן ככאלה.

אחי אין סגידה לאנשים ביהדות, אני אקח את הדומגא שכתבת על קברי הצדיקים, בקברי הצדיקים אתה מתפלל לצדיק שהצדיק בזכות זכויותיו הקרבה שלו להקב"ה הצדקיות שלו הוא כביכול ישמש מעין צינור של בקשת המתפלל לה'(והיא עוברת בעזרת הצדיק..)לא מתפלל למשל בבר רחל אימנו שרחל אימנו עליה השלום תביא לאישתי בן,אלא בזכותה והקרבה שלה היא תתפלל בעדה ובעזרת כך היא תיכנס בעז"ה להיריון..

זאת סגידה לאישים במסווה של סגידה לאל, ואפילו לא דיברת על הנחמנים והשבתאים למיניהם.

אדום עד לגרדום, מי שמתפלל לצדיק, מתפלל לצדיק, ולא משנה בכמה משפטים הוא יעטוף את זה ובכמה הסברים - הוא הלך ועמד מול קבר של אדם שמת מאות שנים וביקש ממנו דברים (סטייל נומה ודוד עראק).
איך אתה יכול לכתוב שאין סגידה לאישים, כשאתה בעצמך מסביר בדיוק את ההגיון של הסגידה הזאת (מתפללים לדמות מיתית כמו רחל אימנו, כדי שהיא בעצמה תעשה לנו לובי אצל הקב"ה ירום הודו)?

אדום עד לגרדום

05.2010 כתב:

אדום עד לגרדום כתב:

05.2010 כתב:

בדיוק.
אתה יכול להוסיף לזה גם את השאלות:
"אבל בכתות סוגדים לאנשים"-בניגוד לחסידות ברסלב, השילוש הקדוש בנצרות, ההשתטחות על קברי צדיקים ביהדות, או התפילה למוחמד 5 פעמים ביום באיסלאם?
"לחברי הכת יש גישה מוגבלת לעולם החיצוני"-וזסה נכון גם לגבי הדת. גם הדתות המתונות לא מקבלות בהבנה את אלה שנוטשים אותן, והקיצוניות בכלל לא משאירות פתח לעולם החיצוני שיאפשר את זה. דתיים עוברים לרוב כל כך הרבה שטיפות מח לפני שנחשפים לראשונה לעולם שבחוץ שהאפשרות שהם באמת ייחשפו אליו ולא יכחישו אותו בגלל שטיפת המוח שהם עברו.
"כתות רבות משתמשות במניפולציה"-גם דתות רבות. למעשה, כמעט כל המיסיונרים, אם לא כולם.
"פוגעות בחברים בהן כדי לקדם את תורת הכת או כדי לקדם מטרות חומריות ורגשיות של מנהיג הקבוצה"-דתות עושות את אותו הדבר בדיוק

דתות לא נבדלות מכתות בשום דבר חוץ מזה שהחברה מקבלת את קיומן של דתות ולא מקבלת את קיומן של כתות.
יש איזשהו טאבו סביב כתות, שהוא זה שמגדיר אותן ככאלה.

אחי אין סגידה לאנשים ביהדות, אני אקח את הדומגא שכתבת על קברי הצדיקים,בקברי הצדיקים אתה מתפלל לצדיק שהצדיק בזכות זכויותיו הקרבה שלו להקב"ה הצדקיות שלו הוא כביכול ישמש מעין צינור של בקשת המתפלל לה'(והיא עוברת בעזרת הצדיק..)לא מתפלל למשל בבר רחל אימנו שרחל אימנו עליה השלום תביא לאישתי בן,אלא בזכותה והקרבה שלה היא תתפלל בעדה ובעזרת כך היא תיכנס בעז"ה להיריון..

זאת סגידה לאישים במסווה של סגידה לאל, ואפילו לא דיברת על הנחמנים והשבתאים למיניהם.

זה לא נכוןאחי..הצדיק לא עושה מעצמו ניסים אין חייה כזאת ואסור להתפלל לצדיק עצמו שהוא יעשה לנו תניסם(זה עבודה זרה..)אלא מתפללים שצהדיק יעזור לנו במטרה שלנו בעזרת הזכויות שלושהוא יתפלל בעדו אל ה' וכו'.. זה שאתה מנסה לצייר את זה שמסווה לסגידה לאנשים..זה פשוט לא נכון..

אדום עד לגרדום

ובקשר לנחמנים ולשבתאי צבי(ימח שימו) קודם כל שוב אמרתי שאם סוגדים לצדיק זה ע"ז ואף רב לא יגיד לך להתפלל לצדיק והוא יעשה לך נס..זה שיש אנשים(=נחמנים) שלוחקים את זה אולי קצת יותר רחוק לא אומר שהם סוגדים לרב שלהם בקטע שהוא מחולל ניסים מכח עליון שלו בלבד או שהוא סוג של אליל שיכול לקרוע להם את הים מעצמו.

קלדרון

כת זו דת שעדין לא נכנסה לקונצנזוס.

אוגוסטוס היל

לא יודע עם קונצנזוס זו המילה המתאימה. זו דת שעוד לא התמסדה וצריך לגונן על עצמה באמצעים קיצוניים (יחסית)

קלדרון

אוגוסטוס היל כתב:

לא יודע עם קונצנזוס זו המילה המתאימה. זו דת שעוד לא התמסדה וצריך לגונן על עצמה באמצעים קיצוניים (יחסית)

אמצעים קיצונים ? הדת היהודית מצוווה לחתוך את הזין בגיל שמונה ימים כדי לסמן מאמינים חדשים. אין יותר אקסטרים מזה...

אוגוסטוס היל

קלדרון כתב:

אוגוסטוס היל כתב:

לא יודע עם קונצנזוס זו המילה המתאימה. זו דת שעוד לא התמסדה וצריך לגונן על עצמה באמצעים קיצוניים (יחסית)

אמצעים קיצונים ? הדת היהודית מצוווה לחתוך את הזין בגיל שמונה ימים כדי לסמן מאמינים חדשים. אין יותר אקסטרים מזה...

אמצעים קיצוניים לא בתוכן של הדת (בזה אין הבדלים משמעותיים) אלא בתהליך הכפיה והפיקוח על הנתינים

cheabuksis

אדום עד לגרדום כתב:

05.2010 כתב:

אדום עד לגרדום כתב:

05.2010 כתב:

בדיוק.
אתה יכול להוסיף לזה גם את השאלות:
"אבל בכתות סוגדים לאנשים"-בניגוד לחסידות ברסלב, השילוש הקדוש בנצרות, ההשתטחות על קברי צדיקים ביהדות, או התפילה למוחמד 5 פעמים ביום באיסלאם?
"לחברי הכת יש גישה מוגבלת לעולם החיצוני"-וזסה נכון גם לגבי הדת. גם הדתות המתונות לא מקבלות בהבנה את אלה שנוטשים אותן, והקיצוניות בכלל לא משאירות פתח לעולם החיצוני שיאפשר את זה. דתיים עוברים לרוב כל כך הרבה שטיפות מח לפני שנחשפים לראשונה לעולם שבחוץ שהאפשרות שהם באמת ייחשפו אליו ולא יכחישו אותו בגלל שטיפת המוח שהם עברו.
"כתות רבות משתמשות במניפולציה"-גם דתות רבות. למעשה, כמעט כל המיסיונרים, אם לא כולם.
"פוגעות בחברים בהן כדי לקדם את תורת הכת או כדי לקדם מטרות חומריות ורגשיות של מנהיג הקבוצה"-דתות עושות את אותו הדבר בדיוק

דתות לא נבדלות מכתות בשום דבר חוץ מזה שהחברה מקבלת את קיומן של דתות ולא מקבלת את קיומן של כתות.
יש איזשהו טאבו סביב כתות, שהוא זה שמגדיר אותן ככאלה.

אחי אין סגידה לאנשים ביהדות, אני אקח את הדומגא שכתבת על קברי הצדיקים,בקברי הצדיקים אתה מתפלל לצדיק שהצדיק בזכות זכויותיו הקרבה שלו להקב"ה הצדקיות שלו הוא כביכול ישמש מעין צינור של בקשת המתפלל לה'(והיא עוברת בעזרת הצדיק..)לא מתפלל למשל בבר רחל אימנו שרחל אימנו עליה השלום תביא לאישתי בן,אלא בזכותה והקרבה שלה היא תתפלל בעדה ובעזרת כך היא תיכנס בעז"ה להיריון..

זאת סגידה לאישים במסווה של סגידה לאל, ואפילו לא דיברת על הנחמנים והשבתאים למיניהם.

זה לא נכוןאחי..הצדיק לא עושה מעצמו ניסים אין חייה כזאת ואסור להתפלל לצדיק עצמו שהוא יעשה לנו תניסם(זה עבודה זרה..)אלא מתפללים שצהדיק יעזור לנו במטרה שלנו בעזרת הזכויות שלושהוא יתפלל בעדו אל ה' וכו'.. זה שאתה מנסה לצייר את זה שמסווה לסגידה לאנשים..זה פשוט לא נכון..

אז כת מעריצה אנשים/איש דת מעריצה ישות על טבעית?

קלדרון

אוגוסטוס היל כתב:

קלדרון כתב:

אוגוסטוס היל כתב:

לא יודע עם קונצנזוס זו המילה המתאימה. זו דת שעוד לא התמסדה וצריך לגונן על עצמה באמצעים קיצוניים (יחסית)

אמצעים קיצונים ? הדת היהודית מצוווה לחתוך את הזין בגיל שמונה ימים כדי לסמן מאמינים חדשים. אין יותר אקסטרים מזה...

אמצעים קיצוניים לא בתוכן של הדת (בזה אין הבדלים משמעותיים) אלא בתהליך הכפיה והפיקוח על הנתינים

והדוגמא שנתתי לא נכונה כי ? כפיה וסימון הנתינים מגיל שמונה ימים על ידי חיתוך איבר המין.

אוגוסטוס היל

קלדרון כתב:

אוגוסטוס היל כתב:

קלדרון כתב:

אוגוסטוס היל כתב:

לא יודע עם קונצנזוס זו המילה המתאימה. זו דת שעוד לא התמסדה וצריך לגונן על עצמה באמצעים קיצוניים (יחסית)

אמצעים קיצונים ? הדת היהודית מצוווה לחתוך את הזין בגיל שמונה ימים כדי לסמן מאמינים חדשים. אין יותר אקסטרים מזה...

אמצעים קיצוניים לא בתוכן של הדת (בזה אין הבדלים משמעותיים) אלא בתהליך הכפיה והפיקוח על הנתינים

והדוגמא שנתתי לא נכונה כי ? כפיה וסימון הנתינים מגיל שמונה ימים על ידי חיתוך איבר המין.

יש בזה משהו. התכוונתי יותר למנגנונים של ניתוק מהעולם החיצון שבהם עושים שימוש בכתות כדי להגן על עצמם עד שהם מספיק חזקים.
יש מצב אנחנו אומרים אותו דבר. אולי לזה התכוונת שכתבת קונצנזוס

its-sick

אוגוסטוס היל כתב:

התכוונתי יותר למנגנונים של ניתוק מהעולם החיצון שבהם עושים שימוש בכתות כדי להגן על עצמם עד שהם מספיק חזקים.

לפי התיאוריה שלך היהדות היא כת ולא דת (לא שאני חושב שיש הבדל בין המילים).

אוגוסטוס היל

its-sick כתב:

אוגוסטוס היל כתב:

התכוונתי יותר למנגנונים של ניתוק מהעולם החיצון שבהם עושים שימוש בכתות כדי להגן על עצמם עד שהם מספיק חזקים.

לפי התיאוריה שלך היהדות היא כת ולא דת (לא שאני חושב שיש הבדל בין המילים).

אין סיכוי שאתה לא מנסה פה להתחכם. אתה הרי מבין את הכוונה שלי ואתה גם מבין את ההבדל.

its-sick

אוגוסטוס היל כתב:

its-sick כתב:

אוגוסטוס היל כתב:

התכוונתי יותר למנגנונים של ניתוק מהעולם החיצון שבהם עושים שימוש בכתות כדי להגן על עצמם עד שהם מספיק חזקים.

לפי התיאוריה שלך היהדות היא כת ולא דת (לא שאני חושב שיש הבדל בין המילים).

אין סיכוי שאתה לא מנסה פה להתחכם. אתה הרי מבין את הכוונה שלי ואתה גם מבין את ההבדל.

לא מתחכם ולא מבין אותך כלל. תיארת משהו שלטענתך מתאים לכתות, והוא מתאים בול ליהדות שמייחסים לה דווקא את המילה "דת".

אוגוסטוס היל

טוב.
הטענה הנוכחית שלי היא בהמשך למה שכתבתי לפני כן שכת היא דת לא ממוסדת/שלב התפתחותי בהתפתחות של דת.
ההבדל הוא לא במהות אלא בסוג הכלים והמניפולציות שמטרתם לייצר שליטה על הנתינים.
דת ממוסת (או כמו שאמר קלדון -בקונצנזוס), הגיעה לשלב בו עצמת השליטה הישירה פחותת (באופן יחסי) כי האחיזה שלה בשטח חזקה יותר.
כת נבנית על מנהיגות פנאטית עם אינדוקטרינציה טוטאלית שסוחפת את החברים פנימה בעוצמות חזקות מאוד. ככל שהכת תתמסד יותר, כ רמת השליטה תוכל לרדת (כי צריך פחות הגנות).

ייתכן ואתה מסתכל על החברה החרדית שם אולי יש יותר מאפייינים של כת (ולדעתי יש שם זרמים שניתן להתייחס אליהם ככתות בלי למצמץ), אבל היהדות היא גם כיפות סרוגות, גם מסורתיים וכו'.

its-sick

אוגוסטוס היל כתב:

ייתכן ואתה מסתכל על החברה החרדית שם אולי יש יותר מאפייינים של כת (ולדעתי יש שם זרמים שניתן להתייחס אליהם ככתות בלי למצמץ), אבל היהדות היא גם כיפות סרוגות, גם מסורתיים וכו'.

אני לא מסתכל רק על חמש הדקות האחרונות. היהדות נחשבת דת כבר אלפי שנים, כשכמעט אלפיים מתוכן יש לה את המאפיין שציינת (לא היו כיפות סרוגות בגולה).

ושוב, אם לא ברור, אציין שאני לא רואה שום הבדל מהותי בין כתות לדתות. ההבדל היחיד הוא הגודל והמעמד בחברה. כשהיהדות היתה נרדפת ומוקצה בעולם הנוצרי היו לה את המאפיינים שציינת כשל "כת".

אוגוסטוס היל

its-sick כתב:

אוגוסטוס היל כתב:

ייתכן ואתה מסתכל על החברה החרדית שם אולי יש יותר מאפייינים של כת (ולדעתי יש שם זרמים שניתן להתייחס אליהם ככתות בלי למצמץ), אבל היהדות היא גם כיפות סרוגות, גם מסורתיים וכו'.

אני לא מסתכל רק על חמש הדקות האחרונות. היהדות נחשבת דת כבר אלפי שנים, כשכמעט אלפיים מתוכן יש לה את המאפיין שציינת (לא היו כיפות סרוגות בגולה).

יש תהליך התפתחות. כלום לא קרה ביום

its-sick

אוגוסטוס היל כתב:

its-sick כתב:

אוגוסטוס היל כתב:

ייתכן ואתה מסתכל על החברה החרדית שם אולי יש יותר מאפייינים של כת (ולדעתי יש שם זרמים שניתן להתייחס אליהם ככתות בלי למצמץ), אבל היהדות היא גם כיפות סרוגות, גם מסורתיים וכו'.

אני לא מסתכל רק על חמש הדקות האחרונות. היהדות נחשבת דת כבר אלפי שנים, כשכמעט אלפיים מתוכן יש לה את המאפיין שציינת (לא היו כיפות סרוגות בגולה).

יש תהליך התפתחות. כלום לא קרה ביום

כלומר היהדות הפכה מכת לדת רק במאתיים השנים האחרונות?

el dudernio

הייתי שמח לדעת איך הייתם קוראים לבונים החופשים?
דת הם לא, הרי הם חבריהם שייכים לכל הדתות המאמינות ביישות עליונה.
מצד שני הם שורדים את מבחן הזמן כבר מאות שנים טובות, וכנראה שימשיכו להיות קיימים,
למשך כל פרק הזמן שנצרות והיהדות יהיו קיימים, ואולי אף אחרי זה.

לגבי השאלה אני חושב שדת היא כת עם מוטיבים מסויימים.
ישנן כתות שאינן דתות אבל לא קיימת דת שהיא לא כת.

קומוניסים

בגדול זה די נכון כשהדת היהודית מחוץ למשוואה.
כמובן שיש גם שוני אבל בהחלט יש מכנה משותף בולט.

teknoboy

קומוניסים כתב:

בגדול זה די נכון כשהדת היהודית מחוץ למשוואה.

איזה כיף זה כשיש לך את ה"יכולת" המנטלית להתייחס לעצמך אחרת.
מוסר כפול :HEART2:

ראש בחול

teknoboy

el dudernio כתב:

הייתי שמח לדעת איך הייתם קוראים לבונים החופשים?
דת הם לא, הרי הם חבריהם שייכים לכל הדתות המאמינות ביישות עליונה.
מצד שני הם שורדים את מבחן הזמן כבר מאות שנים טובות, וכנראה שימשיכו להיות קיימים,
למשך כל פרק הזמן שנצרות והיהדות יהיו קיימים, ואולי אף אחרי זה.

לבונים החופשיים אפשר לקרוא "מסדר" (כמו אצל האבירים), ואם רוצים להתחנף אליהם אפשר לקרוא להם "מסדר סתרים".

קומוניסים

teknoboy כתב:

קומוניסים כתב:

בגדול זה די נכון כשהדת היהודית מחוץ למשוואה.

איזה כיף זה כשיש לך את ה"יכולת" המנטלית להתייחס לעצמך אחרת.
מוסר כפול :HEART2:

ראש בחול

אני לא מבין כ"כ על מה אתה מדבר למען האמת.
מנקודת מבט יהודית, הדת היהודית לא עומדת בשורה אחת עם שלל הדתות האחרות. בעוד היא מייצגת את האמת, הקדושה ורצון ה', ---דתות אחרות, כמו כתות אחרות, הם בגדר עבודה זרה, עבודת אלילים או סתם טומאה. לפי השקפה זו, שהיא ההשקפה היהודית מאז קיימת היהדות, אתה במלוא מובן העניין מתייחס אל עצמך אחרת כיהודי, ואל היהדות אחרת לחלוטין משאר עובדי כוכבים ומזלות, סוגדים לאדם או לאבן וכו'.
אין כאן שום מוסר כפול אלא תוצאה של לימוד והבנה של מציאות.

אוגוסטוס היל

its-sick כתב:

אוגוסטוס היל כתב:

its-sick כתב:

אוגוסטוס היל כתב:

ייתכן ואתה מסתכל על החברה החרדית שם אולי יש יותר מאפייינים של כת (ולדעתי יש שם זרמים שניתן להתייחס אליהם ככתות בלי למצמץ), אבל היהדות היא גם כיפות סרוגות, גם מסורתיים וכו'.

אני לא מסתכל רק על חמש הדקות האחרונות. היהדות נחשבת דת כבר אלפי שנים, כשכמעט אלפיים מתוכן יש לה את המאפיין שציינת (לא היו כיפות סרוגות בגולה).

יש תהליך התפתחות. כלום לא קרה ביום

כלומר היהדות הפכה מכת לדת רק במאתיים השנים האחרונות?

תשמע, נתתי לך את ההסבר שלי על ההבדל בין כת לדת בצורה די מפורטת. השתמשתי בדוגמא די כללית כדי להמחיש לך. אתה מתעקש לא להבין את העקרון.
איך אפשר בכלל לנתח התפתחות של דת שההיסטוריה שלה מבוססת על סיפורי אגדות?
הגבול בין כת לדת הוא לא חד משמעי ביום ותאריך מסויים. כאשר הלגיטימציה של הכת עוברת סף מסויים- היא לאט לאט תתמסד ותהפוך לדת או שתיכחד.

its-sick

אוגוסטוס היל כתב:

its-sick כתב:

אוגוסטוס היל כתב:

its-sick כתב:

אוגוסטוס היל כתב:

ייתכן ואתה מסתכל על החברה החרדית שם אולי יש יותר מאפייינים של כת (ולדעתי יש שם זרמים שניתן להתייחס אליהם ככתות בלי למצמץ), אבל היהדות היא גם כיפות סרוגות, גם מסורתיים וכו'.

אני לא מסתכל רק על חמש הדקות האחרונות. היהדות נחשבת דת כבר אלפי שנים, כשכמעט אלפיים מתוכן יש לה את המאפיין שציינת (לא היו כיפות סרוגות בגולה).

יש תהליך התפתחות. כלום לא קרה ביום

כלומר היהדות הפכה מכת לדת רק במאתיים השנים האחרונות?

תשמע, נתתי לך את ההסבר שלי על ההבדל בין כת לדת בצורה די מפורטת. השתמשתי בדוגמא די כללית כדי להמחיש לך. אתה מתעקש לא להבין את העקרון.
איך אפשר בכלל לנתח התפתחות של דת שההיסטוריה שלה מבוססת על סיפורי אגדות?
הגבול בין כת לדת הוא לא חד משמעי ביום ותאריך מסויים. כאשר הלגיטימציה של הכת עוברת סף מסויים - היא לאט לאט תתמסד ותהפוך לדת או שתיכחד.

אתה זה שמתעקש לא להבין שה"עקרון" שלך חסר בסיס.
לדעתי אין שום גבול אמיתי בין כת לדת מלבד מקובלותן בחברה. אתה קורא לזה "לגיטימציה", כלומר אתה מסכים שזה סתם ענין של דיעה חיצונית ולא של מהות.
היהדות היתה לא לגיטימית ברוב העולם הנוצרי שם חיו רוב בניה ברוב ההיסטוריה המתועדת, והיו לה את הסממנים המסתגרים שאתה טענת שהם של כת. זה בלי קשר להתחלה הלא מתועדת שלה.

אוגוסטוס היל

בוודאי שמהותית אין הבדל. אני אומר את זה מהשניה הראשונה.
ההבדל הוא במגננה שמערכת כזאת מייצרת אל מול הסביבה. ככל שהיא לגיטימית/ממוסדת/קונזנוסאלית יותר- כך מנגנוני השליטה יהיו פחות קיצניים.
זה כל ההבדל.

cheabuksis

קומוניסים כתב:

teknoboy כתב:

קומוניסים כתב:

בגדול זה די נכון כשהדת היהודית מחוץ למשוואה.

איזה כיף זה כשיש לך את ה"יכולת" המנטלית להתייחס לעצמך אחרת.
מוסר כפול :HEART2:

ראש בחול

אני לא מבין כ"כ על מה אתה מדבר למען האמת.
מנקודת מבט יהודית, הדת היהודית לא עומדת בשורה אחת עם שלל הדתות האחרות. בעוד היא מייצגת את האמת, הקדושה ורצון ה', ---דתות אחרות, כמו כתות אחרות, הם בגדר עבודה זרה, עבודת אלילים או סתם טומאה. לפי השקפה זו, שהיא ההשקפה היהודית מאז קיימת היהדות, אתה במלוא מובן העניין מתייחס אל עצמך אחרת כיהודי, ואל היהדות אחרת לחלוטין משאר עובדי כוכבים ומזלות, סוגדים לאדם או לאבן וכו'.
אין כאן שום מוסר כפול אלא תוצאה של לימוד והבנה של מציאות.

וואו... ציטוט כזה מבריק לא שמעתי בחיים... :BOW:

אחד אדום

Yes, we are all individual

פורום השדים האדומים

כתות=דתות?

מי מחובר

	עמוד 2 מתוך 6	[ 161 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4, 5, 6 הבא