תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 18 יוני 2025, 11:16

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 10 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: כתבת וידאו מרתקת על סט פאולי
הודעהפורסם: 21 מרץ 2011, 12:56 
סמל אישי של המשתמש
לכל מי שתהה אי פעם על ההסטוריה והקסם של המועדון הקטן הזה:

http://www.guardian.co.uk/travel/video/ ... burg-video


"I found it inspiring to meet supporters who care more about the values of the club than topping the league"

לראות ולקנא.

_________________
Those who do not move, do not notice their chains


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כתבת וידאו מרתקת על סט פאולי
הודעהפורסם: 21 מרץ 2011, 14:08 
סמל אישי של המשתמש
:ROSE:
משהו במחאה קצת לא מובן לי,
הבנתי על מה המחאה,
אבל נגד מי המחאה?
נגד ההנהלה?
איך זה אפשרי במועדון אוהדים?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כתבת וידאו מרתקת על סט פאולי
הודעהפורסם: 21 מרץ 2011, 16:19 
סמל אישי של המשתמש
HEADSHOT כתב:
:ROSE:
משהו במחאה קצת לא מובן לי,
הבנתי על מה המחאה,
אבל נגד מי המחאה?
נגד ההנהלה?
איך זה אפשרי במועדון אוהדים?



אין דבר כזה בגרמניה "מועדון אוהדים". השליטה על כל מועדון נמצאת בידיים של האוהדים.
בערך שבוע לפני שהפועל יצאה למשחק החוץ בליון, הוחלט בבאיירן מינכן, אחד מהמועדונים הגדולים והמצליחים בעולם, להגדיל את חלקם של האוהדים בבעלות לסביבות ה-72 אחוזים, על חשבון הבעלים הפרטיים (אאודי ואדידס). זה בלתי נתפס במונחים של הארץ, אבל זה עובד.

לגבי השאלה שלך: כמו שאצלנו יש הבדל ענקי בין אוהדים שעומדים בגוש המעודד בשער 5 לבין כאלה שמקללים את גוטמן בשער 2, כך קיימים ההבדלים האלה בכל מועדון בעולם, כולל בסט פאולי. הליגה הראשונה בגרמניה ממוסחרת מכף רגל ועד ראש. אין דרך לשרוד בה בלי המסחור הזה. השאלה היא היכן עובר הגבול: סט פאולי החליטה להישאר באיצטדיון מיושן וקטן שממוקם בלב השכונה, על-אף שבעבר גורמים מסחריים רצו לבנות במקומו קומפלס מודרני עם חנויות וכו', כמו בכל איצטדיון אחר בליגה הראשונה בגרמניה. להחלטה הזו, יש כמובן מחיר, וההנהלה של סט פאולי החליטה להקצות חלק משמעותי מהיציע החדש והמרכזי שנבנה בקיץ האחרון לתאי צפייה פרטיים ולכסאות אח"מים. כל-כך משמעותי, שכיום האיצטדיון של סט פאולי הוא האיצטדיון עם אחוז "מושבי העסקים" הכי גבוה בכל האיצטדיונים בגרמניה, למרבה האירוניה.
"האוהדים" שמאיישים את המושבים היקרים ביציעים האלה הם בדרך-כלל לא בשר מבשרה ומרוחה של הקבוצה, והם אלה שיעזבו את האיצטדיון בדקה ה-75, במידה וסט פאולי בפיגור משמעותי. הם גם אלה שיבוששו לחזור מארוחת הצהריים המוגשת להם במחצית. מדובר בעיקר באנשים שרוכבים על הטרנד והקסם של המועדון, ולא כאלה שיצטרפו לפעילות האנטי-פאשיסטית שיוצאת פעמים קרובות מתוך היציעים.
המחאה של האוהדים הוותיקים יותר היא כנגד ההתמסחרות הזו. גם הם מבינים שהישארות בליגה הראשונה (מה שנראה היום כבר כמשימה בלתי אפשרית, לדעתי), משמעותה התמסחרות. הדיון נסוב סביב הגבולות של ההתמסחרות הזו.

_________________
Those who do not move, do not notice their chains


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כתבת וידאו מרתקת על סט פאולי
הודעהפורסם: 21 מרץ 2011, 17:45 
סמל אישי של המשתמש
Karl Marx כתב:
HEADSHOT כתב:
:ROSE:
משהו במחאה קצת לא מובן לי,
הבנתי על מה המחאה,
אבל נגד מי המחאה?
נגד ההנהלה?
איך זה אפשרי במועדון אוהדים?



אין דבר כזה בגרמניה "מועדון אוהדים". השליטה על כל מועדון נמצאת בידיים של האוהדים.
בערך שבוע לפני שהפועל יצאה למשחק החוץ בליון, הוחלט בבאיירן מינכן, אחד מהמועדונים הגדולים והמצליחים בעולם, להגדיל את חלקם של האוהדים בבעלות לסביבות ה-72 אחוזים, על חשבון הבעלים הפרטיים (אאודי ואדידס). זה בלתי נתפס במונחים של הארץ, אבל זה עובד.

לגבי השאלה שלך: כמו שאצלנו יש הבדל ענקי בין אוהדים שעומדים בגוש המעודד בשער 5 לבין כאלה שמקללים את גוטמן בשער 2, כך קיימים ההבדלים האלה בכל מועדון בעולם, כולל בסט פאולי. הליגה הראשונה בגרמניה ממוסחרת מכף רגל ועד ראש. אין דרך לשרוד בה בלי המסחור הזה. השאלה היא היכן עובר הגבול: סט פאולי החליטה להישאר באיצטדיון מיושן וקטן שממוקם בלב השכונה, על-אף שבעבר גורמים מסחריים רצו לבנות במקומו קומפלס מודרני עם חנויות וכו', כמו בכל איצטדיון אחר בליגה הראשונה בגרמניה. להחלטה הזו, יש כמובן מחיר, וההנהלה של סט פאולי החליטה להקצות חלק משמעותי מהיציע החדש והמרכזי שנבנה בקיץ האחרון לתאי צפייה פרטיים ולכסאות אח"מים. כל-כך משמעותי, שכיום האיצטדיון של סט פאולי הוא האיצטדיון עם אחוז "מושבי העסקים" הכי גבוה בכל האיצטדיונים בגרמניה, למרבה האירוניה.
"האוהדים" שמאיישים את המושבים היקרים ביציעים האלה הם בדרך-כלל לא בשר מבשרה ומרוחה של הקבוצה, והם אלה שיעזבו את האיצטדיון בדקה ה-75, במידה וסט פאולי בפיגור משמעותי. הם גם אלה שיבוששו לחזור מארוחת הצהריים המוגשת להם במחצית. מדובר בעיקר באנשים שרוכבים על הטרנד והקסם של המועדון, ולא כאלה שיצטרפו לפעילות האנטי-פאשיסטית שיוצאת פעמים קרובות מתוך היציעים.
המחאה של האוהדים הוותיקים יותר היא כנגד ההתמסחרות הזו. גם הם מבינים שהישארות בליגה הראשונה (מה שנראה היום כבר כמשימה בלתי אפשרית, לדעתי), משמעותה התמסחרות. הדיון נסוב סביב הגבולות של ההתמסחרות הזו.


אני יודע שהליגה הגרמנית פועלת ככה ובגלל זה שאלתי על הקטע של המועדון אוהדים (50%+1),
גם אני לא חושב שהסיכויים להשאר גדולים בגלל שמאז הדרבי הקבוצה נמצאת בצלילה חופשית, אבל עכשיו רוסטוק אולי עולה ועדיין יהיה מעניין.
אני חושב שלפחות חלק מהדילמות יהיו להפועל כדורסל (הדר יוסף\יד אליהו, כמות זרים וכו'),
אבל לדעתי יש ערכים שאפשר לוותר עליהם יותר ביחס לאחרים ויש כאלה שהם מעל הכל,
וכשזו קבוצה תחרותית שמשחקת בליגה תחרותית, המטרה בכל זאת צריכה להיות הצלחה.
אני לא אוהב את המחשב שעדיף לרדת ליגה, כמו שלא אהבתי לפני שנתיים (?) שהיו דיבורים אולי לא כדאי לעלות,
צריך להלחם ככל האפשר אבל עדיין בלי לוותר על עקרונות הקבוצה והאופי שלה,
אבל להשאיר את הקבוצה חיה גם בבוולטרנס ארנה או באצטדיון של HSV,
מול כולם, כמו שאנחנו מנסים ליצור רוח חדשה בכדורסל והיינו ביד אליהו עכשיו חזקים מתמיד.

תמונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כתבת וידאו מרתקת על סט פאולי
הודעהפורסם: 21 מרץ 2011, 18:07 
סמל אישי של המשתמש
Karl Marx כתב:
"I found it inspiring to meet supporters who care more about the values of the club than topping the league"

לראות ולקנא.

צר לי, אני לא מקנא. זו רומנטיקה בשקל.
ערכים זה חשוב ורצוי, אבל מי שרוצה אירגון שהערכים שלו הם מעל הכל - שילך למחנות העולים או לנוער העובד.
בסופו של דבר, מדובר בקבוצת כדורגל תחרותית שרצוי שהיא תנצח ותביא אליפויות. אם זו לא המשימה העקרית שלה - אז משהו פה דפוק.

_________________
מקסימום נזק למקסימום אנשים במינימום מאמץ - עד מתי המשך ההתקשרות עם "לאן"?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כתבת וידאו מרתקת על סט פאולי
הודעהפורסם: 21 מרץ 2011, 21:19 
סמל אישי של המשתמש
עמי נאווי כתב:
Karl Marx כתב:
"I found it inspiring to meet supporters who care more about the values of the club than topping the league"

לראות ולקנא.

צר לי, אני לא מקנא. זו רומנטיקה בשקל.
ערכים זה חשוב ורצוי, אבל מי שרוצה אירגון שהערכים שלו הם מעל הכל - שילך למחנות העולים או לנוער העובד.
בסופו של דבר, מדובר בקבוצת כדורגל תחרותית שרצוי שהיא תנצח ותביא אליפויות. אם זו לא המשימה העקרית שלה - אז משהו פה דפוק.

או שילך לאהוד מכבי. אם אני לא טועה זה בערך מה שמייצג אותם.
אני מעדיף לדשדש בליגה לאומית מאשר לקחת 5 אליפויות רצוף ולאבד חלק מהערכים או מהזהות של הקבוצה והקהל.
אישית השנה התבאסתי מעצם העלייה לליגת האלופות כי חשבתי שנשחק בר"ג. אם לא ההגרלה שקיבלנו שום מחאה לא היתה עוזרת ומבחינתי הייתי יותר נהנה לראות משחקי גביע האופ"א בבלומפילד מאשר את בארסה בר"ג.
בתור אוהדים אנחנו צריכים לשמור על הערכים והזהות של הקבוצה וכמובן של עצמנו אחרת כל הצלחה לא שווה כלום. כמובן שזה לא שחור ולבן, יש גם באמצע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כתבת וידאו מרתקת על סט פאולי
הודעהפורסם: 21 מרץ 2011, 21:30 
unknown כתב:
עמי נאווי כתב:
Karl Marx כתב:
"I found it inspiring to meet supporters who care more about the values of the club than topping the league"

לראות ולקנא.

צר לי, אני לא מקנא. זו רומנטיקה בשקל.
ערכים זה חשוב ורצוי, אבל מי שרוצה אירגון שהערכים שלו הם מעל הכל - שילך למחנות העולים או לנוער העובד.
בסופו של דבר, מדובר בקבוצת כדורגל תחרותית שרצוי שהיא תנצח ותביא אליפויות. אם זו לא המשימה העקרית שלה - אז משהו פה דפוק.

או שילך לאהוד מכבי. אם אני לא טועה זה בערך מה שמייצג אותם.
אני מעדיף לדשדש בליגה לאומית מאשר לקחת 5 אליפויות רצוף ולאבד חלק מהערכים או מהזהות של הקבוצה והקהל.
אישית השנה התבאסתי מעצם העלייה לליגת האלופות כי חשבתי שנשחק בר"ג. אם לא ההגרלה שקיבלנו שום מחאה לא היתה עוזרת ומבחינתי הייתי יותר נהנה לראות משחקי גביע האופ"א בבלומפילד מאשר את בארסה בר"ג.
בתור אוהדים אנחנו צריכים לשמור על הערכים והזהות של הקבוצה וכמובן של עצמנו אחרת כל הצלחה לא שווה כלום. כמובן שזה לא שחור ולבן, יש גם באמצע.

משפט המפתח.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כתבת וידאו מרתקת על סט פאולי
הודעהפורסם: 21 מרץ 2011, 22:13 
סמל אישי של המשתמש
unknown כתב:
עמי נאווי כתב:
Karl Marx כתב:
"I found it inspiring to meet supporters who care more about the values of the club than topping the league"

לראות ולקנא.

צר לי, אני לא מקנא. זו רומנטיקה בשקל.
ערכים זה חשוב ורצוי, אבל מי שרוצה אירגון שהערכים שלו הם מעל הכל - שילך למחנות העולים או לנוער העובד.
בסופו של דבר, מדובר בקבוצת כדורגל תחרותית שרצוי שהיא תנצח ותביא אליפויות. אם זו לא המשימה העקרית שלה - אז משהו פה דפוק.

או שילך לאהוד מכבי. אם אני לא טועה זה בערך מה שמייצג אותם.
אני מעדיף לדשדש בליגה לאומית מאשר לקחת 5 אליפויות רצוף ולאבד חלק מהערכים או מהזהות של הקבוצה והקהל.
אישית השנה התבאסתי מעצם העלייה לליגת האלופות כי חשבתי שנשחק בר"ג. אם לא ההגרלה שקיבלנו שום מחאה לא היתה עוזרת ומבחינתי הייתי יותר נהנה לראות משחקי גביע האופ"א בבלומפילד מאשר את בארסה בר"ג.
בתור אוהדים אנחנו צריכים לשמור על הערכים והזהות של הקבוצה וכמובן של עצמנו אחרת כל הצלחה לא שווה כלום. כמובן שזה לא שחור ולבן, יש גם באמצע.

אבל הבאת פה דוגמא בדיוק למה שהם קוראים "שאלת הגבולות".
התבאסת מליגת האלופות והצטרפת למחאה בגלל מעבר אפשרי (כמעט ודאי למעשה) לרמת גן, אבל לא הייתה לך בעיה לוותר על העקרון של "ספורט לעם ולא לעשירים" בשביל לראות את ליגת האלופות בבלומפילד במחיר מופקע.

אם אתה נגד לקיחת תארים אז כנראה שמקומך הוא לא באהדת מועדון ספורט, ובטח שלא מועדון גדול שהמטרה שלו אמורה להיות לקיחת תארים.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כתבת וידאו מרתקת על סט פאולי
הודעהפורסם: 22 מרץ 2011, 00:05 
סמל אישי של המשתמש
הייתי גם נגד המחירים המופקעים והייתי שמח מאוד אם היתה מתחילה איזושהי מחאה. בגדול, כל חווית ליגת האלופות השנה היתה מקולקלת מאוד לטעמי.
ואיך הצלחת להבין שאני נגד הצלחת הקבוצה שלי?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כתבת וידאו מרתקת על סט פאולי
הודעהפורסם: 22 מרץ 2011, 00:22 
סמל אישי של המשתמש
A tiny ship of pirates in a sea of commercialism


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 10 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.