פורום השדים האדומים

פנדל+אדום.
לפעמים, עדיף לשתוק.

נכון, אז תשתוק
באדיר לא מנע שום מצב ודאי.
גם אם אתה חושב שזה פנדל, זה אפילו לא צהוב.
לפעמים עדיף לשתוק

בהחלט זה לא תירוץ, אני מהאחרונים שתולה הפסדים באשמת שופטים. הפועל ירתה לעצמה ברגל בהרבה משחקים העונה. את מכבי חיפה אני מעריך מקצועית, אני גם טרחתי לציין את זה לחברי החיפאים שאלישע לוי מעמיד להם קבוצה שרצה 90 דקות שעושה הכל כדי לנצח, שרמת הרצינות שלהם מול הפועל ר"ג היא אותה רמה מול כל קבוצה.
עם זאת, קשה להתעלם מההנחה שהקבוצה מקבלת מהשופטים, קולמה שאמור להיות מורחק בכל משחק שני, הפנדלים שלא שרקו נגדם, הנבדלים הברורים, אני באמת מאמין שאלון יפת והקוונים שלו נותנים להם הנחות וראו את זה גם העונה בקרית אליעזר.זה אומנם סוג של בכיינות אבל הייתי שמח פעם אחת לראות את מכבי חיפה מתמודדת בלי המועדון חבר של התאחדות השופטים והרפיסות של הקבוצות מולם. הפועל מתמודדת עם שיפוט בעייתי, עם קבוצות שאיכשהו רוצות יותר לנצח אותה מאשר את חיפה, ה עם דרבי יותר מאתגר מהפועל חיפה, היא מתמודדת עם כמות משחקים מטורפת, עם פציעה של שחקנים מרכזיים כמו לאלה שכטר מכירה של בלם כמו דאגלס (נכון גם לחיפה יש פציעות, אבל ורד גולסה ורפאלוב מחליפים יותר טובים ממה שיש לנו לצערי) עם ניהול קטסטרופה, העדרות של מאמן, שחקנים שאיבדו רסן ורצים לתקשורת, הסתבכות עם הימורים... ומה לא, ועדיין אנחנו 4 נקודות מחיפה, עשינו עונה מדהימה בצ'מפיונס משהו שחיפה עשתה רק בכיוון השני של שיאים מביכים.
התאפסות לא היתה מכוונת אישית אליך, אני גם לפעמים לוקה בה ושאני נרגע וקצת חושב לעומק אני אומר לעצמי שאי אפשר לקבל שלמות זה לא קורה בשום ליגה בעולם, מנצ'סטר איבדה נקודות יקרות לליברפול, גם לנו זה קורה, היופי שהפועל חוזרת במשחק כזה והיא ממשיכה במאבק עד הסוף, זה גורם להעריך את הקבוצה יותר מאשר להתאכזב ממנה.

אני לא אכנס לכל הדברים שכתבת, כי זו באמת ראייה סובייטיבית של אוהד. גם השופטים, גם משמעות הפציעות עבור כל קבוצה.
אני אתרכז במשפט אחד: "ועדיין, אנחנו 4 נקודות מחיפה". זו התמצית. שאתה קבוצה כל כך הרבה יותר טובה, 4 נקודות, שזה פער גדול (בלי קיזוז) לטובת הקבוצה השנייה, במקום שיהיה פער משקף של 6 לטובתך , זה מספר את כל הסיפור.
בסופו של יום, במירוץ הקריטי הראשון, מי בא במצב טוב יותר למשחק ראש בראש שייערך שלושה מחזורים לסיום ויש סיכוי טוב שיכריע את האליפות, אתה כנראה הפסדת. תשחק את המשחק הזה בפיגור נקודות, באצטדיון שהסטטיסטיקה בו היא נגדך באופן משמעותי. זה אומר שתצטרך להתעלות ולנצח שם ובנוסף, בכל שאר המשחקים (שכוללים גם דרבי ומשחק חוץ בק"ש). נקווה שזה ייגמר כמו בשנה שעברה.
כמה פעמים אתה יכול להגיע לריוור ולקבל את הקלף שאתה צריך?

אין ספק, הסיכויים ירדו משמעותית, אני גם לא סומך על הקיזוז. בעונת הדאבל הכוכבים הסתדרו בשמיים בצורה מושלמת זה קורה פעם במאה, לא רואה איך אנחנו משחזרים את הסיומת גם העונה הזאת, חייבים לקוות (לצערי זה כבר לא תלוי בנו) שחיפה יאבדו נקודות נגד קרית שמונה, כי לנתניה ולעכו הם לא יפסידו נקודות. אני מסכים איתך, היינו חייבים לבוא לפלייאוף מהמקום הראשון עם הפרש של 6 נקודות לפני קיזוז, וגם אז לא הייתי רגוע. הענין המרכזי, מבחינתי לפחות, שחיפה קבוצה מצוינת עם סגל שחקנים לא פחות טוב מהפועל, יש להם מאמן פחדן מצד אחד, מצד שני הקלישאה עובדת ועל מנת לקחת אליפות הוא יודע להחדיר בהם סגנון משחק שנותן לחיפה לעבור את קבוצות המוקש בצורה משכנעת, כמו שקבוצה שרצה לאליפות אמורה לעשות. זה בכלל לא משנה אם סגנון המשחק מלהיב יותר או מלהיב פחות, צריך לבוא לכל משחק באותה מידת ריכוז והשגת המטרה. הפועל תל אביב של השלוש שנים אחרונות לא עולה למשחקים האלה עם אמיבציה מטורפת, אין לי הסבר לזה, יש שאמרו שזה הDNA של המועדון, יש כאלה שמאשימים את הצוות המקצועי, אני לא מצליח להבין את תופעת השאננות המוזרה שעוברת על הקבוצה. זה בולט יותר דווקא כשאנחנו מובילים, הרגל יורדת מהגז ואנחנו נותנים לקבוצה השניה להלחיץ ולחזור למשחק. זה המינוס הכי גדול של המועדון שלנו, ועדיין אני מוריד את הכובע בפני השחקנים והצוות המקצועי שהם מתמודדים עם כל הקשיים שמניתי ולא יצאנו מהתמונה. אני מניח שיש ביננו הבדלי ציפיות הישגים.

צ'ימפ, אנחנו בסכנה של יריה לעצמנו ברגל בפעם השניה תוך שלוש שנים, כשאתה יודע איך הושג התואר בעונה שעברה.
לפני שתי עונות היינו קבוצה עם סגל פחות טוב שמשחקת פחות טוב, מול מכבי חיפה לא מדהימה אבל יותר טובה משל היום. אז כמעט כל האשמה נפלה על גוטמן הפחדן והפוליטיקות שלו.
היום אתה קבוצה עם סגל הרבה הרבה יותר טוב משלהם, והם פשוט נראים רע. לא מכיר כמעט אוהד אחד שלהם ( ולצערי אני מכיר יותר מדי =) שמבין איך הגענו למצב ההזוי שהם מובילים עלינו ב4, וזה כשהם לא נתנו משחק אחד טוב השנה ואין להם אפילו שחקן אחד בולט של ממש. אם תאבד להם את האליפות, זה יהיה בזיון ובושה וחרפה וכלימה, ועליו יהיו חתומים הפעם בנוסף למאמן, גם שחקנים כמו ורמוט וכמובן הבעלים הנפלאים.
מכבי חיפה של העונה היא קבוצת כדורגל בינונית מינוס, עם מאמן בובה ומלא פציעות ארוכות של שחקנים חשובים. אין תסריט אחר מלבד לקחת אליפות, ואם הם יקחו מאיתנו, כל המעורבים, מגוטמן והקושר האחורי, דרך השחקנים וכלה בצמד רעים ( בפתח ) יצטרכו לבוא לכל האוהדים, לבקש סליחה ולקוות שמישהו גם יסלח להם.

גם לי יש הרבה חברים כאלה (לצערי) והם לא מבינים כי הם קהל פח אשפה, אני מניח שגם לך יש את החבר הזה שמזיין במוח על תקופת שום והכדורגל הנפלא שזה מה שהם מעדיפים על פני אליפויות, שאלתי אותו אם הוא ימשיך בגישה הזאת גם עם 15 שנה בלי אליפות אבל שהם ישחקו כמו ברצלונה, כמובן שהוא טען שכן. בולשיט. זה שהם לא מבינים זה בכלל לא מפתיע אותי, קהל מפונק שצעקות הקוזאק הנגזל על איבוד האליפות והבכיינות חוצה שיאים.
חיפה קבוצה בינונית? נכון, גם מנצ'סטר קבוצה בינונית שלוקחת את הנקודות בדיוק מתי ואיפה שצריך. וזה עושה אותה (את חיפה) מבחינתי לפחות, לקבוצה שעשויה מהחומרים הנכונים לתארים, לנו זה חסר ואתה צודק. בוא נהיה כנים בלי קיזוז עונה שעברה לא היה לנו מה למכור. עונה לפני זה, נחנקנו בקריה, נכון מאוד, עונה הזאת אנחנו מאבדים נקודות מיותרות. אני מכיר את הדעה שלך על גוטמן, אני מבין על מה אתה מדבר כשאתה טוען לפוליטיקה, אבל אני רואה את הדברים קצת אחרת, נכון שיש וקנדה היו יכולים לתרום לנו יותר, באדיר בכושר ירוד ובאשמתו הישירה אנו מתאבדים זו הפעם הרביעית, את וורמוט גם בכושר ירוד גם אני לא הייתי מוריד לספסל, זה משהו שהמחלה יודעים לעשות, לייבש על הספסל שחקנים ולגמור להם את הביטחון. אני דווקא מעריך את גוטמן על מתן האשראי לשחקנים האלה גם בכושרם הנוכחי.
אני לא מחפש שיבואו להתנצל הצוות המקצועי, הוא נתן לי עונות מדהימות מפעלים אירופאיים מהמשובחים שידע המועדון הזה, והתמודדות עם הנהלה שטנית בצורה מעוררת כבוד, לי קשה לשים את זה בצד כהערת שוליים, אני מאמין שהדברים יותר מורכבים. אני בטוח שהיציבות והתארים יגיעו רק שהסרטן טביב ומוני יוסרו באופן סופי (מה עם שניידר? לא בא לו לעשות סיבוב שני??? אבל זה לא קשור) לדעתי הכל מתחיל וניגמר בשכונה שקוראת לעצמה בעלים.

הקיצור, כולם מסכימים עם כולם. אתה תיקח איבוד אליפות פחות קשה מג'וש, שייקח את זה הרבה פחות קשה ממני.

נכון, יש ביננו הבדלים בציפיות. אני לא מוכן להתפשר על פחות מאליפות, בטח לא בעונה כזו. העניין הוא שלפי מה שכתבת, אתה די מסכים עם כל מה שאני פחות או יותר חושב. אני שוב חוזר, בשורה התחתונה, איבודי הנקודות שלנו לא קשורים לכל הדברים שהזכרת בתגובות הקודמות, אלא יותר למה שכתבת עכשיו וזה מה שמתסכל ומבאס.
לגבי חיפה: אני חושב שיש להם סגל פחות טוב משל הפועל (אפילו שהוא עמוק) ואני חושב שבמחינת קבוצת כדורגל הם הרבה פחות טובים. אני באמת מתאמץ למצוא שחקן שיזכה בתואר שחקן העונה אצלם ועם כל הרצון הטוב, לא יכול. מתאמץ לזכור משחקים טובים שלהם השנה, נזכר אולי בשניים. ודווקא בגלל זה, חייבים להעריך מה שהם עושים השנה וכנראה שעניין הDNA הוא באמת פקטור פה. בוא נגיד שבעונה רגילה, קצב צבירת הנקודות שלנו הוא די סביר, עם כל איבודי הנקודות שלנו (אם ננצח את 3 המשחקים עד הסוף, נהיה עם 68 מ-90 שזה יפה מאוד בעונות רגילות). הם כנראה יצליחו להשיג יותר וזה כבר לא קשור אל הקשיים שלנו. הם יודעים, להבדיל מאיתנו, לנצח, כמעט בכל מצב. גם שהם לא טובים, גם שלא מגיע להם.
אני חושב שהגישה, גם פה בפורום, לאיבוד נקודות, זה חלק מהעניין. ברור שאי אפשר לנצח את כל המשחקים, ברור שמדי פעם מאבדים נקודות, אבל אסור לקחת את זה בקלות ראש. גם אחרי ק"ש, גם אחרי הדרבי וגם אחרי טדי. כל איבודי הנקודות האלה היו מאוד משמעותיים, במיוחד אחרי שנתת 8 נקודות בתחילת העונה. אלה נקודות שאתה צריך להחזיר וזה אומר לעשות רצפי נצחונות ארוכים בלי להפיל בדרך. בזה הפועל נכשלו העונה וזה עלול לעלות להם באליפות.

פנדל+אדום.

צ'ימפ, אנחנו בסכנה של יריה לעצמנו ברגל בפעם השניה תוך שלוש שנים, כשאתה יודע איך הושג התואר בעונה שעברה.
לפני שתי עונות היינו קבוצה עם סגל פחות טוב שמשחקת פחות טוב, מול מכבי חיפה לא מדהימה אבל יותר טובה משל היום. אז כמעט כל האשמה נפלה על גוטמן הפחדן והפוליטיקות שלו.
היום אתה קבוצה עם סגל הרבה הרבה יותר טוב משלהם, והם פשוט נראים רע. לא מכיר כמעט אוהד אחד שלהם ( ולצערי אני מכיר יותר מדי =) שמבין איך הגענו למצב ההזוי שהם מובילים עלינו ב4, וזה כשהם לא נתנו משחק אחד טוב השנה ואין להם אפילו שחקן אחד בולט של ממש. אם תאבד להם את האליפות, זה יהיה בזיון ובושה וחרפה וכלימה, ועליו יהיו חתומים הפעם בנוסף למאמן, גם שחקנים כמו ורמוט וכמובן הבעלים הנפלאים.
מכבי חיפה של העונה היא קבוצת כדורגל בינונית מינוס, עם מאמן בובה ומלא פציעות ארוכות של שחקנים חשובים. אין תסריט אחר מלבד לקחת אליפות, ואם הם יקחו מאיתנו, כל המעורבים, מגוטמן והקושר האחורי, דרך השחקנים וכלה בצמד רעים ( בפתח ) יצטרכו לבוא לכל האוהדים, לבקש סליחה ולקוות שמישהו גם יסלח להם.

הקיצור, כולם מסכימים עם כולם. אתה תיקח איבוד אליפות פחות קשה מג'וש, שייקח את זה הרבה פחות קשה ממני.

בגלל זה הם קבוצה מצוינת. אני יכול למנות לך כמה שמות - ורד, דבאלשווילי, חמד, אסתכן ואומר משומר (מה לעשות מגן ימני טוב שיודע את העבודה בשתי צידי המגרש) ואפילו רפאלוב שלפני הפציעה, אולי קצת קטן. מגולסה אני לא מחזיק יותר היום.
לא מקל בהפסד הנקודות, אני פשוט לא מכיר מצב אחר במשך 27 שנות הפז"ם שלי.

גם לי יש הרבה חברים כאלה (לצערי) והם לא מבינים כי הם קהל פח אשפה, אני מניח שגם לך יש את החבר הזה שמזיין במוח על תקופת שום והכדורגל הנפלא שזה מה שהם מעדיפים על פני אליפויות, שאלתי אותו אם הוא ימשיך בגישה הזאת גם עם 15 שנה בלי אליפות אבל שהם ישחקו כמו ברצלונה, כמובן שהוא טען שכן. בולשיט. זה שהם לא מבינים זה בכלל לא מפתיע אותי, קהל מפונק שצעקות הקוזאק הנגזל על איבוד האליפות והבכיינות חוצה שיאים.
חיפה קבוצה בינונית? נכון, גם מנצ'סטר קבוצה בינונית שלוקחת את הנקודות בדיוק מתי ואיפה שצריך. וזה עושה אותה (את חיפה) מבחינתי לפחות, לקבוצה שעשויה מהחומרים הנכונים לתארים, לנו זה חסר ואתה צודק. בוא נהיה כנים בלי קיזוז עונה שעברה לא היה לנו מה למכור. עונה לפני זה, נחנקנו בקריה, נכון מאוד, עונה הזאת אנחנו מאבדים נקודות מיותרות. אני מכיר את הדעה שלך על גוטמן, אני מבין על מה אתה מדבר כשאתה טוען לפוליטיקה, אבל אני רואה את הדברים קצת אחרת, נכון שיש וקנדה היו יכולים לתרום לנו יותר, באדיר בכושר ירוד ובאשמתו הישירה אנו מתאבדים זו הפעם הרביעית, את וורמוט, גם בכושר ירוד, אני לא הייתי מוריד לספסל, זה משהו שהמחלה יודעים לעשות, לייבש על הספסל שחקנים ולגמור להם את הביטחון. אני דווקא מעריך את גוטמן על מתן האשראי לשחקנים האלה גם בכושרם הנוכחי.
אני לא מחפש שיבואו להתנצל הצוות המקצועי, הוא נתן לי עונות מדהימות מפעלים אירופאיים מהמשובחים שידע המועדון הזה, והתמודדות עם הנהלה שטנית בצורה מעוררת כבוד, לי קשה לשים את זה בצד כהערת שוליים, אני מאמין שהדברים יותר מורכבים. אני בטוח שהיציבות והתארים יגיעו רק שהסרטן טביב ומוני יוסרו באופן סופי (מה עם שניידר? לא בא לו לעשות סיבוב שני??? אבל זה לא קשור) לדעתי הכל מתחיל וניגמר בשכונה שקוראת לעצמה בעלים.

הם קבוצה יעילה וחזקה, בטח לא קבוצה מצוינת. הכדורגל שהם משחקים הוא כדורגל לא טוב (אני לא מדבר על יפה ואטרקטיבי). אם הליגה שלנו היתה ליגה בינונית (לא טובה, בינונית), עם קבוצות שלא באות להתבטל בפניהם ומשחקות כדורגל, היו להם היום 10-12 נקודות פחות.
לגבי איבודי נקודות, ברור שמאבדים נקודות. אף אחד לא מצפה לנצח את כל המשחקים (למרות שגם את זה הם כמעט עשו בעונה הקודמת). העניין הוא שיש מציאות שמכתיבה מה זה איבוד נקודות סביר ומתי אסור לאבד. המציאות היא הטבלה והיא אומרת שהפועל איבדו העונה נקודות שאסור היה להם לאבד.

אלה לא אוהדים כמו שאתה מתאר, ולא אוהדים כמו שאנשים כאן חושבים ( תכל'ס, כמה כאן מכירים אוהדים מאזור חיפה ) והם לא ילדים ולא מפונקים ולא כלום, אוהדים של עשרות שנים כמונו וחלקם יותר. הם פשוט רואים מה יש להם מול העיניים, וזה קבוצה שלא נתנה משחק אחד טוב ( אחד! ) העונה, מקסימום איזה מחצית נורמלית מול מכבי, ומאמן בובה ושחקנים לא משכנעים, והרבה פציעות. ורואים אותנו, קבוצה עם כשרון התקפי כל כך גדול, שלא סופרת אף קבוצה בליגה כשהיא רוצה, שהייתה צריכה להיות עכשיו בפור של 10 עליהם. מה אני יכול להגיד להם, כשאני חושב ככה בדיוק...

אולי תגיד שוב לשתוק? ככה ההודעה שלך תראה הרבה יותר טובה!

היה פנדל, הוא מנע מצב וודאי(ולכן אדום), לך לאופטומטריסט.

אולי תגיד שוב לשתוק? ככה ההודעה שלך תראה הרבה יותר טובה!

היה פנדל, הוא מנע מצב וודאי(ולכן אדום), לך לאופטומטריסט.

אולי תגיד שוב לשתוק? ככה ההודעה שלך תראה הרבה יותר טובה!

היה פנדל, הוא מנע מצב וודאי(ולכן אדום), לך לאופטומטריסט.

קצת מצחיק. אמרתי לשתוק כדי לגרום לך להבין כמה ההודעה שלך טיפשית. לא הבנת את זה אפילו..טוב.

ולעניין. התחזות נפלאה, אבל גם אם זה פנדל צ'קול בחיים לא היה מגיע למצב ודאי בלי ה"הכשלה" של באדיר. לכל היותר משיג את הכדור על קו הרוחב. לך לאופטומטריסט (למען הסר ספק, אני לא באמת מציע לך ללכת לאופטומטריסט, אלא רק גורם לך לראות איך אתה נראה).

לפעמים יש אנשים שרואים אחרת, זה בסדר, אבל מאיפה הרגשי נחיתות-את זה אני לא מבין.

שיתן לפצאלקה לשחק 90 נקודות בשליישית המשחקים הבאים עד לפלייאוף