פורום השדים האדומים

תודה רבה באמת שהודת בחצי פה שהשוטרים הם חיות.
אבל אני אומר שיש כאן משהו מעבר
בניגוד לתקריות אחרות שבהם כוח משטרע הפעיל אלימות בלתי סבירה וחייתית כלפי מפגינים או אוהדים וכו'
נראה לי שהפעם מדובר במשהו מתוכנן, בהוראה מגבוה ואין שום קשר בכלל להתנהגותם של המתיישבים במקום.
אני חושב שזה עליית מדרגה קיצונית ומסוכנת ושהאישור שלך שהשוטרים לא בסדר לא מפסיק ברורה
אני רוצה לשמוע אותך צועק ואת כולכם כאן משתגעים מהפגיעה הקשה בזכויותיהם של המתיישבים

בכל אחת מההודעות שלי כתבתי שגם השוטרים שהיו שם עבריינים, וגם אלו שירו כדורי "גומי" מ5 מטרים צריכים לשבת בכלא.
אתה מוזמן לבדוק.

ו"בלי שהם יעשו כלום"? אתה צוחק?
אתה הודאת בעצמך שהם עוברים על החוק. הצדקת את זה, אבל הודאת.
ולא רק שהם עוברים על החוק, החברה מחוות גלעד תמיד מחפשים את העימותים, ולרוב מגיבים באלימות רבה.
זו לא הפעם הראשונה שמפנים את חוות גלעד (ולצערי כנראה גם לא הפעם הראשונה).
אלו פושעים שחייבים לשבת בכלא.

והמקומות האחרים זה כדי להדגיש שהבעיה של המדינה הזאת זו לא חוות גלעד, אלא גם עוד עשרות מקומות כמוהם.

הודיתי בחצי פה ?
אתה חסר תקווה , תמשיך לצלול עמוק יותר ויותר לתוך החור השחור שבו אתה חי .

לא זכור לי שכשערבים ויהודים בבילעין העידו דברים דומים על שוטרי וחיילי צה"ל הגבת באותו אמון לדבריהם.
אז, אם אני לא טועה, הנחת שעדויות החיילים והשוטרים הם דברי אלוהים חיים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4036585,00.html

מתוך דיברי השר לעיניני פנים אהרונוביץ', איש ישראל ביתנו:
"נעשה שימוש ברובה 303FN אשר מבוסס על לחץ אויר, ויורה כדורי פלסטיק אשר נשברים ונמרחים עם פגיעתם בגוף"
"הכוחות ירו 11 כדורים לעבר המתנחלים."
"במהלך הפעילות עצרו הכוחות 8 חשודים, בהם 5 בגין החזקת סכינים ודוקרנים, חשוד נוסף רעול פנים בגין ידויי אבנים לעבר השוטרים, ושני חשודים בגין כריתת עצי זית של פלסטינים. "

אנשים שאוחזים סכינים ודוקרנים הם לא אנשים ידידותיים, גם אם הם ישראלים. כש13 מתנחלים יהרגו בגלל מהומות שהם יצרו ובגלל אמצעי לחימה שהם הפעילו כנגד כוחות הביטחון במלחמתם באושיות השילטון של מדינת ישראל תחזור לכאן להתלונן. בנתיים ירו עליהם כמה כדורי צבע פחות מדי
ואם נעצרו אנשים שהחזיקו דוקרנים וסכינים, אני לא מאשים את המשטרה בשימוש בכח מופרז, בניגוד לכל מיני אחרים פה. בחייאת, עברינים שבאים עם נשק קר כנגד שוטרים, הם עדיין עבריינים ועדיין צריך להגן על החיים של השוטרים. לא מדובר בשימוש בכח כנגד אנשים כפותים או כמה אנשים שקיללו אותם. בנתיים ראינו שכשמדובר במתנחלים הייחס הוא יחס של כפפות משי (כשהם חסמו את כביש 1 אף מתנחל לא נורה, כשערבים באום אל פאחם חסמו כביש פחות מרכזי ירו עליהם בנשק חי והרגו בהם)

באותה סיטואציה בדיוק, אם היה מדובר בערבים, זה היה נגמר בירי חי וכנראה בהרוגים.

קומוניסם אתה צבוע אחושרמוטה.
אם באותה סיטואציה בדיוק זה היה ערבים היית קורא למי שמתריס נגד האלימות בוגד.
תחליט, אם אתה נגד אלימות שוטרים ומג"ב, תהייה לך בעיה רצינית להיאחז בדיעותיך...

מה זאת אומרת "אם" ?
הוא כבר קרא להם בוגדים בסיטואציות כאלה בעבר.

לא אמרתי דבר כזה. בשום מקרה אני לא מצדיק את האלימות של השוטרים. אבל כן צריך להזכיר שתושבי חוות גלעד הם חבורת אנשים שמצפצפת על החוק ובעצמה לא בוחלת באלימות כלפי עוברי אורח וחקלאים ערבים וכלפי כוחות המשטרה וצה"ל.

ממש לא
אני תמיד מטיל ספק במה שאומרים לי
אבל כהשר מדבר על 11 כדורים ויש אינספור עדויות על מאות כדורים, וכשהוא מדבר על יתרון מספרי שגם לכוחות לחוש מאויימים כשאנחנו מדברים על מעל אלף שוטרים, וכשהוא אומר שאין נפגעים באירוע כשאנחנו רואים את הפצעים והתחבושות, וכשהוא מדבר על אימיום כסיבה שבגללה נורו אנשים, למי בדיוק אתה רוצה שאאמין?
אלימות משטרע כוחנית ומופרעת היא שלילית גם אם מדובר בערבים או בכל קבוצה או מגזר אחר. יותר ברור מזה?

איזה סיטואציה? של בניה בלתי חוקית? אתה רציני? אתה יודע מה הנתונים על בניה בלתי חוקית של ערבים בישראל?
אגב, לפי מה שאני קורא, מדובר בשטח אדמה פרטי שנקנה בכסף ע"י משפחת זר.

קומוניסים אחי אני גם שונא ערבים והכל אבל הדוסים האלה זה חבורה של חארות.
באמת שסתם אתה מגן עליהם פה

ממה שידוע לי, השטח נחשב להאחזות בלתי חוקית. בפירוש.

אחת ההודעות הדוחות

JR12, אני לא יודע מה איתך, אני לא שונא ערבים. אני לא שונא אף אדם בגלל המוצא שלו. סבא וסבתא שלי משני הצדדים עלו ממדינות ערב ובלי קשר מוצא של אדם זה לא סיבה לשנוא אותו.
גם "הדוסים האלה" הם ממש לא חארות וחבל מאוד שאתה קונה את השקרים והשטויות שמנסים למכור לך.
אלה האנשים הכי טובים שיש..

ממה שידוע לי השטח נקנה ע"י משה זר בשנת 83

http://www.youtube.com/watch?v=D6hUD_lrSHI

http://www.youtube.com/watch?v=TZk-ds8FRq4

איפה היית באוקטובר 2000, בבליעין, נעלין, שייח ג'ראי..

מה זה אומר בדיוק? זה שהשטח בבעלותך מבחינה קניינית (אם זה באמת המצב), זה עדין לא נותן לך זכות להקים בו אפילו סככה, שלא לדבר על יישוב שלם..

אשכרה אחת המגעילות.

ולנושא: זה לא שהניסים הזה "לא עקבי", אלא שהוא צבוע, מחזיק במוסר כפול, מודד באיפה ואיפה וכו' וכו'.
כל אלה דרכים יפות להגיד שהוא שקרן ורמאי.
הוא משקר כשהוא מעמיד פנים כאילו הוא נאבק על זכויות האזרח (שהרי הוא נלחם רק על זכויות המתנחל).
הוא משקר כשהוא מעמיד פנים שאינו שונא ערבים (כי כשכוחות המשטרה קטלו אזרחים אחרים, שלא עסקו באופן קבוע בפעילות בלתי חוקית אלא רק הפגינו, הוא לא מחה, למרות מאבקו רב השנים באלימות המשטרתית).
הוא רמאי כי הוא מתעטף בדגל הדמוקרטיה כשנוח לו, ושורף אותו כשלא בא לא עליו.
הוא רמאי כי הוא טוען שהוא בא מאהבה, אבל בפועל קוראים אצלו רק שנאה.
ועם כל הכבוד לשיפור המרשים ביכולת הרטורית בשנים שלו בפורום, הוא נשאר גזען, שקרן ורמאי.

אבל מה לעשות, משפחה לא בוחרים.

השארת אותי בלי מילים. גזען, שקרן ורמאי? אני??
עם שקרן ורמאי עוד אוכל להתמודד. אל תאמר שאני גזען בבקשה.
אני מונע רק מאהבה וזה ממש לא נכון מה שאתה אומר.
מקווה לפחות שהרושם המוטעה נוצר רק אצלך ולא אצל אחרים.

בוא נאמר שהרושם בפורום שאתה גזען הרבה יותר חזק מהרושם שאתה שקרן ורמאי.

חבל לי מאוד לשמוע את זה. אני מאוד משתדל להסביר את עצמי באריכות ככה שאני לא רואה סיבה שיתקבל רושם כזה. הלא אף פעם לא אמרתי או רמזתי משהו כזה. להפך. כשהיה ספק (כמו באשכול זה שמישהו פה אמר לי "גם אני שונא ערבים" הדגשתי את העניין) ובכלל, לשנוא אדם בגלל הצבע שלו או המוצא שלו נראה לי מגעיל אבל בעיקר מאוד טיפשי. אני לא חושב ככה. אני לא אחשוב ככה. אם אוטומטית ימני=גזען אצלך אז זבשכ"ם. אני יודע שלא תרמתי לרושם הזה ולהיפך.

לערבים בארץ אין בניה חוקית, כי המדינה לא נותנת להם אישורי בניה, כך שלהשוות בין בניה לא חוקית של ערבים, לבניה לא חוקית של יהודים מופרך.

אם אתה כבר פה, תוכל להגיד לי מה תהיה התוצאה בטדי? אולי להרחיק קצת ולנבא לי אם נקח אליפות?

בלי קשר שצה'ל היה צריך לירות גומי על המתנחלים אם הם באו במטרה לתקוף, או אם יידו אבנים. בדיוק כמו שהוא צריך לנהוג בבילעין.

רוי כבר ניבא שניקח אליפות והניבויים שלו פוגעים תמיד.

ניסים, שהוא לא גזען, טוען שבבילעין צריך לירות כדורי גומי אבל בחוות גלעד לא (כי אסור לירות כדורי גומי על יהודים).

זה כמובן לא נכון. אני מגנה ומתנגד לאלימות משטרתית אפילו אפילו אם היא מופנית כלפי אוהדי מכבי אז קל וחומר..
כמובן שיכאב לך יותר אם יירו באחיך (=בך) מאשר בזר.
זכותו של אדם למחות ואין שום סיבה שבעולם שעל מחאה (אפילו בעלת אלימות מילוילת הכוללת גידופים ונאצות!) יצטרכו לקבל אנשים מכות או כדורים מכל סוג.
כמובן שאם יש תקיפה של כוח משטרע אני אוכל להבין את זה שהם יגנו על עצמם אך גם אז צריך לוודא שלא מדובר בכוחנות עודפת שלא נצרכת וחיונית. ובכל מקרה לבדוק היטב את גרסת המשטרע ולבחון עדויות וממצאים תיעודיים על מה שקרה.

הוא לא ניחש את העתיד, הוא התייחס לדברים שכבר קרו בעבר.

דומני ששכחת לציין שכמה מחבריך הטובים ביותר הם ערבים.

כמה טוב שאתה כאן כדי להזכיר. לא חברים טובים ביותר אבל בהחלט ידידים וותיקים ואחלה אנשים.