פורום השדים האדומים

כמובן שלא..
הקיצוניים היחידים פה הם כוחות המשטרע ומי שנותן להם את הכוח לפעולת באלימות כזאת..
בוא לא נשכח שלא מדובר באנשים שיצאו להפגין או התפרעו, אנשים שם ישנו את שנתם ולפנות בוקר קפצו עליהם מאות חלאות כאלה..

וזה לא פעם ראשונה, יש במקום הזה הסטוריה של אלימות קשה כלפי המתיישבים. זכורה היטב תמונתו של הבחור שנחנק שם ואיבד הכרה, בחור שלימים נרצח במלחמת לבנון השניה..

באמת שנמאס כבר מהחרא הזה

איפה טעיתי איתך?

מה רוצה לומר?

רגע, אלו שמקימים שוב ושוב בתים במקום שאסור להם תוך כוונה להתעמת עם המשטרה, בד"כ בצורה אלימה והכל בשם האידיאולוגיה, הם לא קיצונים?

אלה הם מלח הארץ, המובחרים והאיכותיים ביותר, האלופים, התותחים, גיבורים בחייהם, העקשנות שלהם תהיה הסיבה שאנחנו נישאר פה ולא נשתה את מי הים התיכון.
אין דבר כזה ב"מקום שאסור להם". זאת הארץ שלנו. של העם היהודי.
המדינה הזאת קמה ע"מ להבטיח את שלום עמנו ולבנות! לא להרוס! לא להחריב! לא לירות אח באח. לא לגרש יהודי! לאהוב.. לתת לבנות ולהיבות יחדיו. כך המדינה הזאת קמה וכך קמו ישובים בין לילה.
זאת השאיפה של האנשים היקרים האלה שאוהבים את ארץ ישראל עד אין קץ.

כלומר אם אני בונה מחר בית בחניה של הבנין שלי אז טענתך היא שאסור להרוס אותו ?

אם המדינה לא מבינה שרצוננו זה לבנות בנגב בגליל ביוש וכו וכו, אז אנחנו נראה לה מה אנחנו רוצים. בית ועוד שתי בתים זה רחוב ושנוסף אליו דומה הוא שכונה ואז ישוב וכך קמה כל עיר בישראל.
מותר גם להשאיר קצת מקום לחניה ושטחים ירוקים פה ושם, אני לא קיצוני

אבל באמת שהעניין כאן הוא לא שאלת הלגיטימיות של אותם מבנים שאגב נבנו על שטח פרטי שנקנה בכסף המשפחה. אלא ההוראה שניתנה לכוח לירות ביהודים, דבר מזעזע ונורא. הייתי אומר חסר תקדים אבל רבין באלטלנה הרס לי את התענוג הזה.

בני12, כאילו בהזמנה- כתבה ראשית בוואלה כלכלה
http://finance.walla.co.il/?w=/3/1799419

אז סליחה, אני מתקן את עצמי - גם אתה קיצוני.
ואתה חייב להיות יותר ברור - מצד אחד אתה אומר שאתה ציוני, אוהב את המדינה ועושה הכל בשבילה, מצד שני אתה בעד לפעול נגד המדינה, נגד החוקים שלה ובעד אנשים שבאופן שיטתי בעד להתעמת באופן אלים עם גורמי החוק (ואל תעז להשוואת את זה לאוהדי כדורגל, שלעולם לא מחפשים את העימות הזה).

האנשים הללו חייבים לשבת בכלא (כמו גם השוטרים שיורים כדור גומי מ5 מטרים, שלא יהיה ספק), ואם אתה כל כך תומך בפושעים הללו כדאי שתבדוק את עצמך.
כרגע אתה גיס חמישי במדינה שלנו.

כמו שאמרתי, תפקיד יעוד ותכלית המדינה הוא להבטיח את בטחון ושלום העם היהודי. בשביל זה היא קמה. אז אל תהפוך את היוצרות. אם המדינה-הממשלה- לא מסוגלת לתפקד וראשיה פוחדים או לא יכולים לתפקד תחת הלחץ הבינ"ל- שיתפטרו!
אם החוק במדינה יהיה שעלינו להתאבד, האם גם אז תקרא לציית לחוק ולמי שיסרב לו- גיס חמישי?

אז אני מבין שלפי שיטתך, כל אזרח יכול להחליט לפי שיקול דעתו האם החוק מבטיח את בטחון ושלום העם היהוודי ולפי זה להחליט אם לציית לחוק או לא?

לא יכול אלא מוכרח. ולא רק אזרח מן השורה אלא גם ממלא תפקיד, בכל דרג ובכל מערכת.
כמובן שבמקביל חובתנו גם לנסות ולשנות את החוק אם אנחנו חושבים שהוא מסכן את שלום ילדנו ושלמות ארצנו.
"קידוש" החוק והדמוקרטיה ופיספוס ההבנה שהם כלי ודרך אבל לא היעד (שלווה, שקט, בטחון, שגשוג) זה דבר שאנחנו צריכים להתמודד איתו.. הרבה אנשים מפספסים בנקודה הזאת..

יורים כל שבוע ביהודים בבילעין (לפעמים מחטיאים ופוגעים בערבים אז זה לא כל כך נורא).
אם חשוב לך ירי באזרחי ישראל (ולא רק יהודים, כי אתה לא גזען אלא איש עקרונות) אז ירו (וגם הרגו) אזרחי
ישראל שהפגינו.

מופנה למשתמש השני,
אתה כפרעליך

רגע, ואם אני סבור שהפושעים הללו מסכנים את העם שלי יותר מכל טיל גראד מנוחת כאן (ולא שאני מזלזל בזה), זה מחובתי לפגוע בהם?

חוק המורה לתושבים להתאבד לא יכול להתקיים. גם חוקים צריך לעמוד בחוקים מסויימים. זה למה יש חוקה (או במקרה שלנו - חוקי ייסוד), אשר מנחה את הקווים שעל פי הם אמורים לחוקק את החוקים.
לעומת זאת חוק האוסר של הפושעים הללו לבנות את חוות גלעד בהתנחלויות הוא לא חוק בילתי חוקתי.

אתה רוצה לפעול נגד המדינה? אין בעיה, זכותך.
אבל תבין מה זה אומר, תקבל את המשמעות של זה ובמקרה הצורך תישא באחריות.

וואלה. איך לא חשבתי על זה. שכל אחד יחליט אם החוק נכון או לא נכון ולפי זה יפעל. שיטה גאונית.

וואללה אתה. איך אני לא חשבתי אני על זה, שכל אחד יציית לחוק ולאוכפי החוק כמו עיוור, בין אם הוא מסכים איתו ובין אם הוא חושב שהוא אסון נורא ורע ומר. ככה בוודאי נגיע רחוק. הרי המחוקקים הם החכמים ומביני הדבר מביננו, ושליחיהם לאכוף את החוק הם תמיד מבצעים את עבודתם ביעילות וללא טעויות. אז בוא ונציית כמו ילדים טובים כי זה החוק וזו הדמוקרטיה.

אני לא חושב שהמדינה יכולה להתנהל אם איש היישר בעיניו יעשה, ברור. אבל עדיין לא הגיוני שאנחנו מצטרך לציית לחוקים שנובעים בכלל משיקולים פוליטיים או שהם תוצאה של לחץ חיצוני הרסני או סתם תוצאה של רוע לב.
אנחנו בני אדם, יש לך שיקול דעת וראש בשביל לחשוב בעצמך.

אתה צודק. בוא שכל אחד יפעיל את הראש שלו ויקיים את החוק לפי האידאולוגיות בהן הוא מחזיק. שהימין יקיים רק את החוק שתואם את האידאולוגיה של הימין. השמאל יקיים רק את החוקים שתואמים את האידאולוגיה של השמאל. הערבים יקיימו רק את החוקים שתואמים את האינטרס הערבי, החרדים יקיימו רק את החוק שתואם את תורת ישראל, כפי שהרב שלהם מפרש אותה.

אגב, יש הבדל בין "ציות עיוור" לחוק, לבין עבירה ביודעין ובמתכוון על החוק כי החוק לא נראה לך.

אין לי הרבה מה להגיד לך האמת. אם אתה באמת חושב ככה, שיבושם לך.
חוק המורה לתושבים להתאבד אולי לא קיים במפורש אבל חוקי ההתנתקות, ההקפאה וצווי הריסה למבנים יהודיים וכו', זה חוקי התאבדות. חוקים שגוזרים עלינו את סופנו. המסר שיוצא מהם הוא הרסני. הטרור מתחזק. הדיעה על ישראל בעולם נהפכת לרעה יותר, הלגיטימיות לטרוריסטים לפגוע במתיישבים גדלה.
אתה רוצה ללכת עם החוק היבש. לעצום עיניים. עד שמקימים לך איזה מאגר ביומטרי ואתה נזעק שגוזלים לך את הפרטיות, אז תהנה לך.

בפועל, רוב אזרחי ישראל עוברים על החוק. בין אם זה בענייני מיסים, בין עם זה בענייני תנועה, בין אם זה בענייני עבודה והעסקה ובין אם בעניינים אחרים ואת זה הם עושים משיקולי נוחות, שיקולים כלכליים ואחרים. ואתה אמור לדעת את זה טוב ממני.
אז כשבחסות החוק נעשים מעשים כמו המעשה הברברי הזה של ירי חסר רחמים ואלימות קשה כלפי ציבור כ"כ ערכי והגון אל לנו להיתמם ולומר כדבריך "זה לא חוקי, הם לא אמורים להיות שם" ולהשקיט את המצפון..

עדויות בכנסת כרגע
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/216249

"ישור קו"
"מאות כדורים"
"רימון לתוך בית הכנסת"

דברי המשטרע על סכנת חיים כביכול שהייתה לשוטרים פשוט הזויים לנוכח העדויות הרבות של הנוכחים בשטח.
מה אהרונוביץ חושב לעצמו כשהוא אומר "קיללו אותם" מאיפה הבושה שלו לדבר על קללות ואיומים האם זו סכנת חיים?
אנחנו לא נעביר את זה הלאה.
גם אני לא האמנתי שכה חמורים הדברים
פשוט פוגרום, טירוף מערכות, נכנסו וירו באנשים צרורות של כדורים על כלום ושום דבר.

אהרונוביץ: ירו 11 כדורים בלבד


מה הוא חושב לעצמו כשהוא משקר ככה?

חוטובלי: תשובות אהרונוביץ מביכות
בן ארי: הכו גם אותי, הכל מצולם. מדובר בעבריינות במדים.

בתגובה לשאלתו של חבר הכנסת יריב לוין אודות אירועי חוות גלעד וההחלטה לעשות שימוש בירי קליעי גומי לעבר המתיישבים, קבע השר לביטחון פנים אהרונוביץ' כי מדובר במעשים שבוצעו על ידי הלוחמים מתוך זהירות ובסמכות. "השימוש נעשה באופן מדוד זהיר ובהתאם להנחיית מפקד הכוח".

עוד קבע אהרונוביץ' כי לא מדובר בכדורי גומי אלא בכדורים הנמרחים על גופם של הנפגעים, כלשונו. השר הוסיף וציין כי באמצעים אלה נעשה שימוש בעבר גם בואדי עארה, אום אל פאחם ומקומות אחרים.

השר אהרונוביץ' סיפר על אמצעי לחימה שנמצאו בחווה ודיווח על עקירת עצי זית שבוצעה על ידי המתיישבים במקביל לאירועי ההרס בחווה.

"אני רואה בחומרה רבה כל פגיעה באנשי הביטחון", אמר אהרונוביץ' והוסיף כי הוא מגבה באופן מוחלט את פעילות השוטרים בבואם לאכוף את החוק.
אתה מבין נעם, אוכפי חוק הם, לא בריונים בחסות החוק.

אתה מפרסם את כל זה בשביל לשכנע?
הרי אף אחד לא הצדיק את השוטרים.

אבל זה לא סותר את זה שחלאות מחוות גלעד (וממקומות אחרים לצורך העניין) חייבים לשבת בכלא.

לתומי חשבתי שיש כאן בפורום אנשים שזכויות אדם חשובות להם.
חשבתי אלימות משטרע וירי לא מוצדק כלפי חפים מפשע זה דבר שהוא חשוב. אני צריך לשכנע? התמונות והעדויות מדברות בעד עצמם. ולשלוח אותם לכלא? אולי לכלא צבאי ראיתי חיילים וכאלה בחפשש שנפצעו בפוגרום. אתה קורא לאנשים חלאות בלי שהם יעשו כלום. והסוגריים שלך הזויות ממש. מה זה חלאות? למה חלאות? מה מקומות אחרים? מה???

אז איפה אתם, אבירי זכויות אדם????
אני לא שומע את קולכם...

פאשיסט טיפש , תקרא את כל התגובות ותראה לי אחת שלא ציינה את זה שהשוטרים הם חיות .
ממך לא מצפים שתגנה אלימות שוטרים בהפגנה נגד תוואי גדר שבג"ץ קבע שהיא לא חוקית .
אנחנו עיקביים .
אתה לא .

אהרונוביץ': מתנחלים איימו ונורו

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/217/ ... hp=1&loc=3


הנחישות והמקצועיות של הכוחות הביאו לסיום המבצע בהצלחה ללא נפגעים", אמר השר בשביעות רצון