תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 17 יוני 2025, 13:07

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 25 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: יש דברים יותר חשובים ממשחק העונה
הודעהפורסם: 26 פברואר 2011, 23:26 
יש דברים יותר חשובים מ"משחק העונה". לא לא לא, אני לא מתכוון למצב במצרים או למי יהיה הרמטכ"ל הבא או לעובדה שמספר בחורי הישיבות המשתמטים עולה משנה לשנה. אלה דברים חשובים מאוד מאוד, אבל הם לא קשורים להפועל, מה שהופך אותם להרבה פחות חשובים מדברים אחרים. בטח שפחות חשובים מ"משחק העונה". אני מדבר על ההזנחה הפושעת של מחלקת הנוער של הפועל.

http://red-fans.com/Article.asp?id=2570

טור ענק. כל כך נכון.
חבורה של כלבים שמנהלת לנו את המועדון.

_________________
חתימה על שם דולי מנגה הקדוש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יש דברים יותר חשובים ממשחק העונה
הודעהפורסם: 26 פברואר 2011, 23:32 
סמל אישי של המשתמש
כואב שאנחנו לא יודעים להתנהל. את המיליון וחצי יורו שהשקיעו בילד בן 22 שנתן חצי עונה טובה, יכלו להשקיע מחלקות הנוער ולהצמיח עוד זהבים ושהרים.
לשלם שכר דירה ל-10 שחקני נוער מהצפון/דרום שנחשבים לעילוי, לפתח אותם בהפועל ואז לעלות לבוגרים זה הרבה יותר חשוב מאשר לרכוש שחקן עילוי אחד מק"ש(עם כל הכבוד ואהבה לאלרואי).
גם המשכורות המטורפות לכל היו"רים והמנהלים המקצועים למינהם פשוט מביכות. במשכורת של קצרה אפשר לבנות מערך סקאוטינג נוער+לשדרג את תנאי כל המחלקות בכל הארץ.
אלי טביב בן זונה.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יש דברים יותר חשובים ממשחק העונה
הודעהפורסם: 26 פברואר 2011, 23:33 
סמל אישי של המשתמש
מעריך מאוד את יוסי גלס כאדם וככותב.
מסכים עם כל מה שכתב.
חבל שהוא לא כלל את מוני בביקורתו ורק את טביב.
מוני אחראי למצב בדיוק כמו טביב.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יש דברים יותר חשובים ממשחק העונה
הודעהפורסם: 26 פברואר 2011, 23:34 
סוף סוף.

יופי של טור.
מחלקת הנוער שלנו לא מביאה איתה יותר מדי חדשות טובות לעתיד.
אנחנו חייבים להתחיל להפעיל לחץ בנושא הזה.
אני מוכן שיקחו את כל הרווחים שעשינו בשנתיים האחרונות, ובמקום להביא רכש מפוצץ, שישקיעו במחלקת הנוער.

תפתחו רשת לאיתור שחקנים, תשפרו מתקנים, תמנו אנשי מקצוע ושחקני עבר שיעבדו איתם.
כל שנייה ששלום תקווה ויעקב אקהויז לא עובדים עם הדור הבא של שחקני הפועל היא פשע.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יש דברים יותר חשובים ממשחק העונה
הודעהפורסם: 26 פברואר 2011, 23:34 
זה לא צריך לבוא אחד על חשבון השני
להזכירכם, הסכום שהושקע ברכש בינואר הוא פחות ממה שקיבלנו בינואר על שחקנים שמכרנו(דגלאס)
כסף יש וצריך להשקיע בנוער בלי קשר לרכש כזה או אחר.

_________________
Fabio27

לא רוצים טביב בהפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יש דברים יותר חשובים ממשחק העונה
הודעהפורסם: 26 פברואר 2011, 23:35 
סמל אישי של המשתמש
NARKOTIKA כתב:
סוף סוף.

יופי של טור.
מחלקת הנוער שלנו לא מביאה איתה יותר מדי חדשות טובות לעתיד.
אנחנו חייבים להתחיל להפעיל לחץ בנושא הזה.
אני מוכן שיקחו את כל הרווחים שעשינו בשנתיים האחרונות, ובמקום להביא רכש מפוצץ, שישקיעו במחלקת הנוער.

תפתחו רשת לאיתור שחקנים, תשפרו מתקנים, תמנו אנשי מקצוע ושחקני עבר שיעבדו איתם.
כל שנייה ששלום תקווה ויעקב אקהויז לא עובדים עם הדור הבא של שחקני הפועל היא פשע.

שלום תקווה מנהל מערך סקוטינג נוער של הפועל :HEART2:

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יש דברים יותר חשובים ממשחק העונה
הודעהפורסם: 26 פברואר 2011, 23:36 
הזוי איך לשלום תקווה אין מקום בהפועל היום....

_________________
חתימה על שם דולי מנגה הקדוש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יש דברים יותר חשובים ממשחק העונה
הודעהפורסם: 26 פברואר 2011, 23:42 
סמל אישי של המשתמש
כשיגיע הבעלים המיוחל והטוב, צריך לחבר את אלימלך, תקווה ובאדיר ולתת להם יד חופשית בכל מה שקשור למחלקות הנוער של הפועל.
להזרים כסף, לשפר מתקנים, להביא שחקני עילוי, למנות הרבה אנשי מקצוע ולא מאמן על 3 קבוצות ולהתרחב לכל הארץ, ופשוט לבנות מערך הרבה יותר טוב משל חיפה.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יש דברים יותר חשובים ממשחק העונה
הודעהפורסם: 26 פברואר 2011, 23:44 
הנה, סתם, עוד רעיון:

400 אלף יורו זה בערך מה שהוצאנו על רומיין רוקי.
אני לוקח את ה400 אלף האלה ומחלק אותם ל8 אנשים. משכורת שנתית של 50 אלף יורו, בהיקף שעות של בערך כחצי משרה. כל שחקן עבר יקח את זה.

דה ברונו בארגנטינה
פאביו בברזיל
דאבור רופניק בקרואטיה
פישונט או הולמאי בהונגריה
סימרוטיץ' בסלובניה
טופצ'ה בבולגריה
ראצ'וניצ'ה במאיפה שהוא לא הגיע

פה יש 7. אני בטוח שאפשר למצוא עוד.
כל אחד מהם אחראי במדינתו על מעקב שחקני נוער.
בסוף כל עונה המשימה שלהם היא להעביר דוחות על כ15 שחקנים פוטנציאלים, איפה הם משחקים, באיזה עמדה ומה העלות הכוללת.
פרוייקט שקשור גם בנוער אבל גם ברכש זר. אפשר לפתח את זה. זה לא בשמיים. זה עלות סופית של קצת יותר ממליון יורו בשנה, אבל אם עובדים נכון, תוך כמה שנים ההכנסות יכסו הכל. ואני מוותר אפילו על אלרואי כהן בסגל. הנה השגתי את הכסף.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יש דברים יותר חשובים ממשחק העונה
הודעהפורסם: 27 פברואר 2011, 00:06 
סמל אישי של המשתמש
א. אלי טביב אשם והוא בן זונה.
ב. גם מוני הראל מנוול והורס את הפועל באותה מידה.
ג. קבוצת הנוער לא לקחה אליפות כבר שנים, מה נזכרתם עכשיו. גם לא בתקופתו של תאומים.

_________________
מקסימום נזק למקסימום אנשים במינימום מאמץ - עד מתי המשך ההתקשרות עם "לאן"?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יש דברים יותר חשובים ממשחק העונה
הודעהפורסם: 27 פברואר 2011, 00:08 
סמל אישי של המשתמש
אה, ולפני שרצים לשלום תקווה צריך לשאול איפה אלימלך.

_________________
מקסימום נזק למקסימום אנשים במינימום מאמץ - עד מתי המשך ההתקשרות עם "לאן"?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יש דברים יותר חשובים ממשחק העונה
הודעהפורסם: 27 פברואר 2011, 00:10 
שביט אלימלך שוער. אז הוא יכול להיות איש מקצוע, וזה נחמד אם הוא יהיה חלק מהמערכת, אבל הנטייה שלי היא ששחקן קישור טכני מבין קצת יותר טוב את המשחק, ויכול להדריך טוב יותר שחקנים צעירים.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יש דברים יותר חשובים ממשחק העונה
הודעהפורסם: 27 פברואר 2011, 00:12 
סמל אישי של המשתמש
חשבתי שזה שהביאו את זלצר ישנה משהו, אבל כנראה זאת הייתה החתמה של "תראו הבאנו מישהו רציני לנוער" אבל הכלים נשארו אותם כלים ואין לו עם מה לעבוד.
חבל מאוד.

_________________
I'd rather die on my feet, than live on my knees


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יש דברים יותר חשובים ממשחק העונה
הודעהפורסם: 27 פברואר 2011, 00:37 
סוף סוף מתחילים להפנים שיש כשל בנושא של קידום שחקנים צעירים אצלנו. זה נושא שלגביו אין הבדל גדול בין הנהלת תאומים-סגול, מוני-בן עמי או מוני-טביב. אם כותב המאמר מפאר את מושיק תאומים (שרק לאחרונה יצא להגנתה של הנהלת הפועל ת"א שהביאה רכש לא זול כדרך לחזק את המועדון) כתומך במחלקות נוער , להלן כמה הדגשים:
פרויקט הבית האדום ובתי ספר לכדורגל קשורים בעיקר למוטי אורנשטין אשר דחף וקידם את הפרויקטים גם שכבר לא היה חלק מהנהלת הקבוצה. כותב המאמר מציין את היבול הגדול של תאומים : שי,זהבי, ביברס, בונדר, בן שהר. זה אומר הכל.
זה כל היבול של הפועל ת"א מאז 1998? זה דל מאד. שוב לא קשור להנהלה זו או אחרת.
הפועל ת"א דחפה פעילויות נוער אבל במסגרת פרויקט חינוכי ולא כחלק מהשתלבות בסגל הבוגר. אין שום הנחיה למאמן התורן לשתף שחקן תוצרת בית (וזה לא משנה אם ממש גדל אצלנו או הצטרף בגיל צעיר). אם המאמן לא ממש מחוייב על ידי הבעלים לתת עדיפות "מתקנת" לשחקן בית על פני רכש, כנראה שהמאמן בלחץ התוצאות ירצה להביא מישהו "מוכן".

לבוא ולמתוח ביקורת על מציאות של מחלקות הנוער בגלל טביב ו/או מוני זה לעשות עבודה קלה. מדובר על כשל מתמשך שלא התחיל אתמול.
כתבתי פעמים רבות שהמודל המוצלח הוא המודל של מכבי חיפה אבל הוא לא התחיל לפני עשור. יעקב שחר החל לתת עדיפות לשחקני בית (אלישע לוי אולץ לקבל את התכתיב) רק לפני שלוש-ארבע עונות. עד אז, מכבי חיפה התבססה על רכש מקומי וזר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יש דברים יותר חשובים ממשחק העונה
הודעהפורסם: 27 פברואר 2011, 00:45 
גם אלימלך יכול לתרום כמאמן שוערים שיעבוד עם כל השוערים של מחלקת הנוער.
בקופה יש רווח! של 40 מליון שקל ,סכומי הבמבי מוערכים ב18 מליון.
קחו את מה שנשאר ותשקיעו 60 אחוז בנוער.

_________________
המשקיף ציין בדו"ח מספר אירועים קשים, שכללו קללות קשות כמו: "שמעון מזרחי בן זונה",שנשמע לאורך כל המשחק ע"י הקהל האדום.
נותר לראות אילו עונשים יקבלו הקבוצות בעקבות השירים הלא נעימים שנשמעו במשחק הנ"ל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יש דברים יותר חשובים ממשחק העונה
הודעהפורסם: 27 פברואר 2011, 02:09 
סמל אישי של המשתמש
NARKOTIKA כתב:

כל שנייה ששלום תקווה ויעקב אקהויז לא עובדים עם הדור הבא של שחקני הפועל היא פשע.


אקהויז עובד בבית"ר

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יש דברים יותר חשובים ממשחק העונה
הודעהפורסם: 27 פברואר 2011, 07:06 
שאולין כתב:
NARKOTIKA כתב:

כל שנייה ששלום תקווה ויעקב אקהויז לא עובדים עם הדור הבא של שחקני הפועל היא פשע.


אקהויז עובד בבית"ר

אקהויז עובד בביטר משום שבהפועל רוצים שיעבוד בחינם(לא בדיוק מצוי בפרטים,אבל מצפים שיבוא 6 ימים בשבוע כולל שבתות וירוויח בחודש סכום שמרוויח שופט במשחק אחד בשבת )
ולגבי שביט אלימלך-אין סיכוי שידרך בחודורוב כל עוד מוני הראל נמצא בהפועל(למי שזכור-מוני הוא שזרק אותו )

_________________
you can change your wife
your politics,religion
But you cant change your
favourite tootbal team

Eric Cantona


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יש דברים יותר חשובים ממשחק העונה
הודעהפורסם: 27 פברואר 2011, 08:10 
צודק מי שאמר שאין קשר בין הדברים
תביאו רכש כאילו אין נוער
ותפתחו נוער כאילו לא קיים המושג רכש.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יש דברים יותר חשובים ממשחק העונה
הודעהפורסם: 27 פברואר 2011, 10:25 
קומוניסים כתב:
צודק מי שאמר שאין קשר בין הדברים
תביאו רכש כאילו אין נוער
ותפתחו נוער כאילו לא קיים המושג רכש.


אין קשר?
אותו כיס.
שקובעים תקציב שנתי, מגדירים מסגרות השקעה (רכש קיץ, רכש ינואר, משכורות, מתחם אימונים, מחנה אימונים, מחלקת הנוער). אם הפלח של ההשקעה בנוער יגדל, זה יבוא בחשבון על מגזר אחר. הטור של גלס מצוין כי הוא מבקש לתעדף גבוה את מחלקת הנוער - שסובלת מהזנחה פושעת. השנתון של זהבי, ביבראס, בונדר, שהר, פלס ודואני היה מדהים והוא לא היה צריך לזכות באליפות בנוער, הוא הביא לך את הדאבל. ואין לי בעיה שהנוער לא יראה שום תואר, כל עוד יוציא כל שנה לפחות 2-3 שחקנים לסגל הבוגרת (לפני או אחרי השאלה).
זלצר ענק, אבל אין לו כלים. אנחנו נשלם על זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יש דברים יותר חשובים ממשחק העונה
הודעהפורסם: 27 פברואר 2011, 10:39 
עמי נאווי כתב:
אה, ולפני שרצים לשלום תקווה צריך לשאול איפה אלימלך.

אלימלך נמצא באותו מקום שאתה היית נמצא בו אם היית מלכלך על הבוס בעיתון, ובחר לתבוע פיצויי פיטורים (!!!) במקום לקשור את הקריירה שלו עם המועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יש דברים יותר חשובים ממשחק העונה
הודעהפורסם: 27 פברואר 2011, 14:12 
בינמן כתב:
קומוניסים כתב:
צודק מי שאמר שאין קשר בין הדברים
תביאו רכש כאילו אין נוער
ותפתחו נוער כאילו לא קיים המושג רכש.


אין קשר?
אותו כיס.
שקובעים תקציב שנתי, מגדירים מסגרות השקעה (רכש קיץ, רכש ינואר, משכורות, מתחם אימונים, מחנה אימונים, מחלקת הנוער). אם הפלח של ההשקעה בנוער יגדל, זה יבוא בחשבון על מגזר אחר. הטור של גלס מצוין כי הוא מבקש לתעדף גבוה את מחלקת הנוער - שסובלת מהזנחה פושעת. השנתון של זהבי, ביבראס, בונדר, שהר, פלס ודואני היה מדהים והוא לא היה צריך לזכות באליפות בנוער, הוא הביא לך את הדאבל. ואין לי בעיה שהנוער לא יראה שום תואר, כל עוד יוציא כל שנה לפחות 2-3 שחקנים לסגל הבוגרת (לפני או אחרי השאלה).
זלצר ענק, אבל אין לו כלים. אנחנו נשלם על זה.


הוא מתכוון שבמקרה הספציפי השנה אין קשר.
אפשר לשים 3 מיליון יורו על מחלקת הנוער בלי קשר לרכש שהבאת בחלון ההעברות כי אתה בפלוס אדיר מליגת האלופות+מכירת דה סילבה. הרכש שהבאת אפילו לא מכסה את כל הרווח ממכירת דה סילבה לבד, אז תחשוב כמה נשאר בצד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יש דברים יותר חשובים ממשחק העונה
הודעהפורסם: 27 פברואר 2011, 14:19 
לא תתפוס אותי כתב:
עמי נאווי כתב:
אה, ולפני שרצים לשלום תקווה צריך לשאול איפה אלימלך.

אלימלך נמצא באותו מקום שאתה היית נמצא בו אם היית מלכלך על הבוס בעיתון, ובחר לתבוע פיצויי פיטורים (!!!) במקום לקשור את הקריירה שלו עם המועדון.

א. גם אם זה פורסם בעיתון הוא לא לכלך בעיתון.
ב. מכיוון שהוא זכה בתביעה הזאת אז כנראה שהוא צדק.

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יש דברים יותר חשובים ממשחק העונה
הודעהפורסם: 27 פברואר 2011, 14:23 
עד היום בשעה 11 בלילה אין שום דבר יותר חשוב ממשחק העונה.

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יש דברים יותר חשובים ממשחק העונה
הודעהפורסם: 27 פברואר 2011, 18:27 
בני12 כתב:
לא תתפוס אותי כתב:
עמי נאווי כתב:
אה, ולפני שרצים לשלום תקווה צריך לשאול איפה אלימלך.

אלימלך נמצא באותו מקום שאתה היית נמצא בו אם היית מלכלך על הבוס בעיתון, ובחר לתבוע פיצויי פיטורים (!!!) במקום לקשור את הקריירה שלו עם המועדון.

א. גם אם זה פורסם בעיתון הוא לא לכלך בעיתון.
ב. מכיוון שהוא זכה בתביעה הזאת אז כנראה שהוא צדק.

אני ממש לא רוצה להכנס לזה שוב וזה לא מטרת האשכול אבל
א. הוא לא לכלך בעיתון, הוא לכלך מול אוהדים ועיתונאים וידע בדיוק מי הקהל שלו.
ב. הוא זכה בתביעה הזו, אך כל שחקן שסיים חוזה אי פעם יכול לתבוע ולזכות בתביעה בגלל איזה גליץ' חוזי. זה בדיוק כמו החוק ההזוי שנותן לשחקן בן 28 לרכוש את השחרור שלו בסכום כסף מצחיק כדי לעבור לקבוצה אחרת- זה שם, אבל אף אחד לא עושה את זה כי זה מסריח.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יש דברים יותר חשובים ממשחק העונה
הודעהפורסם: 27 פברואר 2011, 19:29 
מה שמתקשים להבין בהרבה מועדונים בארץ, זה שמחלקת הנוער היא זו שתחזיק את הקבוצה מעל לפני המיםבימם פחות טובים.
תחשבו איך היתה נראית היום הפועל חיפה אם לא ההשקעה של רובי שפירא בנוער.
לא שהם מי יודע מה, אבל לפחות הם בליגת העל (וגם שם העתיד לפי ההתנהלות של מחלקת הנוער זוועתי לגמרי).

תראו אפילו את מכבי חיפה, שבשלוש עונות עם השקעה נמוכה (יחסית למכבי חיפה כמובן, הלוואי על כל הליגה כזו השקעה נמוכה), נאבקת על האליפות אך ורק בזכות התשתית של הנוער.

מי שלא מבין את זה היום, יבין את זה בדרך הקשה בעוד כמה שנים.
רק חבל שמי שיאכל את הלב בסופו של דבר יהיו האוהדים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 25 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.