פורום השדים האדומים

זה לא התנהלות של השנתיים האחרונות זו התנהלות של שנים.
טביב נכנס לסיטואציה נתונה ומנתח אותה בפשטנות נוראית ובבורות מזעזעת.
זה בעיקר מביך.

מוני לא יותר טוב, אולי הרבה יותר גרוע, זה לא משפר את הדעה על טביב.

ושניכם כותבים את מה שהתעמולה של יעקוף שחר משדרת.
אין שום יתרון מובהק בכמות השחקנים שחיפה גידלה לעומת הפועל.

מסכים,
הסיבה שאני מעלה כל פעם את הנושא הוא שהדעה שכתבת לא באה לטעמי לידי ביטוי בפורום באינטנסיביות שמקלסים כאן את טביב.

אני לא יודע איך אתה בודק את זה (וזה צריך לכלול קניה של שחקנים בגילאים צעירים).

היום זה די ברור שהטענה ש"מוני לא יותר טוב" מושתת בעיקר על הרצון של אנשים לשחק אותה אובייקטיביים.
עושה רושם שגם אם טביב ישים פצצות מיצרר במתחם חודרוב עדיין אנשים פה יגידו שמוני לא פחות גרוע.
מוני מנהל גרוע. לפחות היה מנהל גרוע.
טביב מיץ של הזבל

יש צורך בכלל לכתוב מה מנהל גרוע יכול לעשות לחברה ( במקרה הזאת קבוצת כדורגל ) ?
זה שטביב כרגע מחזיק 50 אחוז מהפועל זה כי מוני קם יום אחד בבוקר והחליט פשוט.

לא טענתי שמוני טוב.
הלוגיקה של "הוא הביא את טביב אז הוא יותר גרוע" היא לוגיקה קצת מצחיקה.
כל עוד לא תוכח קונספירציה שהיתה בינהם מראש, אני מניח שהכוונה של מוני היתה להביא משקיע חיובי לקבוצה.

כל רשימה עם קריטריונים שוים תוכיח את אותו הדבר (מה זה רכישה בגיל צעיר ? עידן וורד לעומת אלרואי כהן ?)

התכוונתי לרכישות או הסכמים שנעשים לפני גיל בוגרים
בוא נבדוק למשל את הרכב הנבחרת - כמה יוצאי הפועל יש וכמה יוצאי חיפה ?

לא טענתי שמוני טוב.
הלוגיקה של "הוא הביא את טביב אז הוא יותר גרוע" היא לוגיקה קצת מצחיקה.
כל עוד לא תוכח קונספירציה שהיתה בינהם מראש, אני מניח שהכוונה של מוני היתה להביא משקיע חיובי לקבוצה.

אף אחד לא זלזל, ביקרתי. איפה אני מיתמם בדיוק?
לגבי העניין האחרון, מה הטענה שלך? שמוני רוצה להרוס את הקבוצה?
הוא מנהל גרוע, הוא מניפולטור, הוא ספינולוג. סבבה. מה עוד?

אתה צריך עוד? הטענה שלי מאוד פשוטה, לא ממש איכפת לי מה הכוונה שלו, איכפת לי מהמעשים שלו. והמעשים הרסניים.

אוקיי. אז פה יש הבדל בינינו.
בעיני יש חשיבות לכוונה ולמעשים שבאים מתוך הכוונה. נכון שמוני הוכיח שהוא מנהל לא טוב (ולא רק מבחינת כישורי הניהול אלא גם מהצד של התסבוכות השונות שהו מעורב בהן). אבל הוא מנסה ורוצה למצוא פתרונות ואני מקווה שגם להפיק לקחים. הוא הביא את טביב מתוך כוונה כזאת (אלא אם כן יש דברים שאני לא יודע).
את טביב הקבוצה לא מעניינת. מעניין אותו אלי טביב.

הויכוח אם הטביבון צודק או לא סתם נותן לו לגיטימציה.
הוא הרי לא דיבר על עובדות בשום ענין שקשור לנוער, הוא דיבר רק על כך שהיה רוצה מאמן שיוציא פחות כסף כמו שאלישע עושה.
שום התייחסות לטביב אינה עניינית מלבד קללות ויריקות.

אני חושב שאתה טועה בנושא המשכורות. יניב קטן הוא יוצא דופן בקבוצה הנוכחית של חיפה, רוב השחקנים שם לא מרוויחים כמו אצלנו ובמכבי, משכורות שמזכירות את תקופת גאידמק.
להערכתי, להוציא את קטן ואולי הזרים, אף אחד שם לא עובר את ה-200 אלף.
ואגב, אין איפה לבדוק, אבל זה נושא אחר...

שחר לא משלם שכר תחרותי לשוק אלא מצליח לשמר שחקנים מגיל צעיר על משכורות נמוכות. כשהוא יוצא החוצה לחפש זרים או שחקנים מקבוצות יריבות (ע"ע סאגת זהבי) - שם הוא כבר צריך לשלם שכר תחרותי.

פתיחת הכיס בתחילת העונה כדי להשאיר את השחקנים א. ראויה להערכה ב. תוצאה של סעיפי שחרור לחו"ל ג. תוצאה של הנהלה צעירה שלא נמצאת שם מספיק זמן כדי לעשות מה שעושים בחיפה.

ומכיוון שהכל חוזר להנהלה ולא למאמנים - טביב תפסיק לקשקש ותתחיל לעשות. אתה מספיק שנים בכדורגל כדי שנדע שזה לא יקרה.

ואגב קידום צעירים, גוטמן את אבוקסיס הם ה מאמנים לעניין הזה.

ולגבי מוני, זה לא שהוא להיט, אבל הוא לפחות שותק.

סתם לצורך השוואה:
ורד 130 אד"ר
רפאלוב 150 אד"ר
גולסה 120 אד"ר
קולמה 275 אד"ר
קאנוטו 150 אלף יורו
דבידוביץ 250 אד"ר
קטן 350 אד"ר
בוקולי 180 אד"ר

הפועל:
זהבי 160 אד"ר
טוטו 220 אד"ר
ורמוט 350 אד"ר
דדי 170 אד"ר
אניימה 350 אד"ר שנה שעברה 170 אד"ר
שכטר 280 אד"ר
ידין 220 אד"ר
קנדה 110 אד"ר

מכבי :
יצחקי 550 אד"ר
קולאטי 600 אלף יורו
מדוניאנין: 400 אד"ר
עטר:250 אד"ר
אבידור 200 אד"ר
זיו 330 אד"ר
בוזגלו 330 אד"ר
אלברמן 250 אלף יורו

נו האם צדקתי או לא???

נתונים אולי נכונים אבל די אינטרסנטים.


פצ'אלקה מרוויח יותר מ200 אלף יורו.
אלרואי 180 וזה עוד הולך לעלות בשנים הבאות.
דאגלאס בתחילת השנה עלה 300 אלף יורו.

אנחנו מוציאים הרבה יותר מהם, אבל הם עדיין תמיד עוקפים אותנו בנקודות. אם הפרש השכר היה החישוב, היינו צריכים להיות מעליהם ב6 נקודות.
ואל תגידו לי מכבי, כי הם סתם בדיחה. לך תשלם ליואב זיו 300 אלף דולר.

נתונים אולי נכונים אבל די אינטרסנטים.


פצ'אלקה מרוויח יותר מ200 אלף יורו.
אלרואי 180 וזה עוד הולך לעלות בשנים הבאות.
דאגלאס בתחילת השנה עלה 300 אלף יורו.

אנחנו מוציאים הרבה יותר מהם, אבל הם עדיין תמיד עוקפים אותנו בנקודות. אם הפרש השכר היה החישוב, היינו צריכים להיות מעליהם ב6 נקודות.
ואל תגידו לי מכבי, כי הם סתם בדיחה. לך תשלם ליואב זיו 300 אלף דולר.

היום זה די ברור שהטענה ש"מוני לא יותר טוב" מושתת בעיקר על הרצון של אנשים לשחק אותה אובייקטיביים.
עושה רושם שגם אם טביב ישים פצצות מיצרר במתחם חודרוב עדיין אנשים פה יגידו שמוני לא פחות גרוע.
מוני מנהל גרוע. לפחות היה מנהל גרוע.
טביב מיץ של הזבל