פורום השדים האדומים

לא אמרתי ששער 5 יותר טובים משער 2.
אגב, אם אתה חושב שלפני שנתיים בעונה שכמעט ירדנו, הקהל הוא לא זה שהשאיר את הפועל בליגה אז אני לא יודע כבר מה להגיד לך.
אני חושב שהאוהדים בשער 5 יותר משפיעים על המשחק משער 2, אין מה לעשות ככה זה.
ואני בטוח שבמשחקי החוץ הרוב הגדול של הקהל זה יושבי שער 5.

ענק. כן, הפועל גם מנצחת את הלייקרס ב9 מ-10 מפגשים. בואו נשנה את המציאות ונתאים אותה כדי שתתאים לאג'נדה שלנו. בוא נקצין את הדברים שמישהו אחר אמר (שעידוד וקהל תומך משפיעים) ונקצין אותם לגמרי ("הקהל עודד טוב מול נתניה והפסדנו" - משמע כאילו נאמר שהקהל מכריע את המשחקים לכאן או לכאן).

אתה עושה מעצמך בדיחה.

נתניה= הלייקרס
ואני עוד הבדיחה

ג.יפית,
הרבה זמן לא נתקתי בכ"כ הרבה קונפליקטים ברצף הודעות . מצד אחד, אתה או את, אומר שאי אפשר להכליל את שער 5, ואחרי הודעה אתה מזכיר את שער 5 כמיקשה אחת. אח"כ אתה טוען שלא אמרת ששער 5 יותר טובים משער 2 ומוסיף ששער 5 יותר משפיעים מ2.
אף אחד לא יכול להתווכח עם העובדה ששער 5 הוא הכי קולני, הכי תוסס והכי צבעוני, אבל בלי שחקנים טובים על הדשא גם אם כל השערים היו מורכבים מ"יושבי שער 5" הפועל לא היתה בצמרת.

ועוד דבר אחד
לא ידעתי ששער 5 הציל את הפועל מירידה
לתומי הייתי משוכנע עד עכשיו שזה דווקא היה אחד אלי גוטמן ושני בולגרים נהדרים
מה עוד שער 5 עשה?
ברא את העולם?
יסד את הפועל ת"א?
תמשיכו לשגות באשליות ובחלומות באספמיה

התכוונתי שיושבי שער 5 לא אוהדים יותר טובים מיושבי שער 2. אין ספק שהם יותר משפיעים על המשחק, אבל זה לא הופך אותם לאוהדים אמיתיים יותר.
והתכוונתי שזה לא פייר להגיד "שער 5 קילל את אהובה תומר", כמו שזה לא פייר להגיד "אוהדי הפועל קיללו את אהובה תומר".
ואני בן אגב.


אתה חושב שזה גוטמן ושני בולגרים נהדרים, אני חושב שבלי הקהל וההתלהבות שלו היינו מסיימים נמוך יותר אם לא יורדים ליגה.
אגב אמרתי הקהל לא שער 5.
אתה יודע מה, בוא נעשה ניסיון רגע בראש שלך. תחשוב משחק בית הבא אין שער 5, תנסה לדמיין.
אני מדמיין בית קברות.

מקורמן יש לך הסבר מקצועי להבדל שיש (בד"כ,מודה לא בדקתי) בין מאזן הבית למאז החוץ של קבוצות כדורגל/כדורסל?
אתה מיתמם שאתה חושב שלקהל אין השפעה.

אז גם הבנת הנקרא שלך בדיחה.

כן, השוותי בין נתניה ללייקרס. אדריאן בנקס ביום טוב משתלב לא רע ברוטציה עם קובי בריאנט והמשחק פוסט של אלטון בראון לא נופל מזה של פאו גאסול.
אתה בנאדם מבוגר, מה שרק הופך את השיחה הזאת ליותר מביכה מצד אחד, וגורם לי להתאפק שלא לכתוב עוד דברים מצד שני.

זה פייר לשיר שואה למשטרה?

א.ב יקר,
העובדה היא פשוטה, מי שהרים את השלט גינה מול כולם את המקרה, אתה או חבריך שרקתם בוז למגנים, ושתקתם
לגבי המקרה (טוב נו אולי אמרת שזה ממש לא יפה לבחור/ה הנחמד/ה שיושב/ת כיסא לשמאלך).

לא אמרתי שלקהל אין השפעה
אבל מכאן ועד הכתרים שהמעודדים מכתירים את עצמם עוד רבה הדרך
ובהקשר זה אפנה אותך למשחק בלתי נשכח של הפועל עם ביתר ב-1984 בימק"א
הקהל הביתרי לא הפסיק לעודד לשניה והעידוד כלל כמקובל קללות ונאצות לרוב לסיני
זה לא הפריע לו לנצח את המשחק בשער בלתי נשכח שגם אם אחיה עוד מאה שנים אזכור אותו
אז מה זה אומר?
(אגב אחרי הגול ההוא השתררה בימק"א דממה כזו שהיה ניתן לשמוע את הזבובים במעופם ואני נאלצתי להחניק את ה"יש" בהתקפת שיעול מדומה)

זה אומר שהקהל משפיע ולא מכריע.
אתה מסכים עם המשפט הזה?

בודאי

נו ברור שקהל מעודד זה לא הבטחה לניצחון, אבל הרבה פעמים זה יכול לתת פוש.
אם איכות הקבוצה הייתה נמדדת לפי איכות הקהל אז היום היינו מדברים על המשחק שלנו בשמינית גמר ליגת האלופות וברצלונה הייתה מתמודדת על ירידת ליגה.

אין הוכחה מדעית,אבל ה-3-3 עם נתניה זה אחד המשחקים שאני הרגשתי שהקהל היה אחראי לנקודה הזו (שבסופו של דבר הביאה דבל )

מה הקשר בין הלינק הזה לבין מה ששאלתי?

אני חושב שמה שקרה אתמול מסמל בעיקר את איבוד ה"חסינות" של שער 5. אם עד היום שער 5 היה יכול לשיר מה שהוא רוצה ולתלות איזה שלטים שהוא רוצה, היום הוא כבר יצטרך לחשוב פעמיים לפני כל שיר/שלט שנוי במחלוקת. הקהל כבר לא שותק, יש כבר בוז לשירי שואה, יש שלטים משערים אחרים וכבר ראינו הרבה דגלי ישראל בכל בלומפילד במשחקים באירופה.
אין ספק ששער 5 הוא שער מאוד חשוב. בלעדיו לא היה עידוד רציף, לא היו תפאורות והקהל של הפועל בעצם לא היה נראה כמו שהוא נראה. שער 5 הוא יציע האוהדים הכי טוב בארץ, ולדעתי גם בין הטובים בעולם. לצערי, כמו כל דבר טוב, לפעמים הוא נוטה להרוס את עצמו קצת. כולי תקווה ששער 5 ילמד מלקחי העבר של הצד הצהוב. האולטראס שלהם חשבו שהם כל יכולים, יכולים לעשות מה שהם רוצים, והנה קם אירגון והתחיל הפילוג בקהל.
שער 5 חייב להמשיך להישאר כמו שהוא, רק בלי הנושאים הקיצוניים שמפלגים את הקהל. שירי שואה, שירי נאצה לטרגדיות, איסור על דגלי ישראל - אלה בעיקר מה שיכול להרוס את האחדות של הקהל הכל כך מיוחד שלנו.
אני בטוח שמקבלי ההחלטות בשער 5 הם לא טיפשים, אני רק מאוד מקווה שהם לא יגררו למלחמות אגו מיותרות ויפנימו שלשנות דבר או שניים בשביל לשמור על אחדות הקהל זה לא משהו שיוריד מערכם.

אנשי שער 5 מהווים תרומה מכרעת להפועל ובלעדיהם הכל היה אחרת
עם זאת
אין להם בעלות על האוהדים והם גם לא נציגי האוהדים - עובדה: הרוב הדומם לא שר שירי שואה ולא מגבה קללות לשוטרת שנשרפה.
מעבר לזה, יש מגמה של ילדים שהולכים בעיוורון אחרי האולטרס בלי לחשוב. בחיאת דינק, תחשבו לפני שאתם שרים שטויות. תהיו בטוחים שאתם שלמים עם זה ולא בגלל שזה מגניב או שמישהו מהאולטרס אמר שזה מגניב.

קוראים לזה שתן שעולה לראש.

נו, והדיון מההתחלה היה שלקהל יש השפעה על המשחק
אז מה אתה רוצה לעזאזל?

ראשית, הלוואי ושירי השואה יעופו מהיציעים שלנו, הלוואי.
אבל נראה לי שאתה חי בסרט עם התיאוריה שפיתחת כאן

הכל לגיטימי.
יש אוהדי הפועל שממש שונאים את מכבי ונהנים לקלל אותם בדרך שהם רוצים.
ויש אוהדים שממש שונאים את שער 5 ונהנים לצאת נגדם בכל הזדמנות.
לי אין ספק מה לגיטימי יותר.

משחק הבא יהיה לצד השלטים האלה גם שלט "שניים אכלו בושר ושיני רבים תקהנה, סליחה שער 5".

לא מבין את ההמולה.
כמו שאוהד אחד שצועק נגד אהובה תומר ז"ל לא מייצג את כלל אוהדי הפועל,
כך אוהד בודד שתלה שלט בשער 2 לא מייצג את כלל השער.
למה להעלב ולחפש דרמות?

לעניין הקהל- מי שלא מבין את חשיבות השפעת הקהל על הקבוצה אז אין לו מושג.
לא סתם מכבי היא בית קברות כבר 8 שנים, הקהל פשוט גומר אותם עם הלחץ. במשחק כמו
אתמול אם הקהל היה מתעסק בלקלל את השחקנים במחצית כמו שקורה בחצי מהליגה הפועל לא
הייתה מנצחת. דווקא ברגעים הפחות טובים הקהל עודד עוד יותר ויצר את האווירה שהובילה לנצחון.
עוד דוגמא- ב-3-3 מול נתניה לפני שנה, במצב של 3-0 לנתניה אם הקהל היה עומד ומקלל במקום לנסות
ולהרים את הקבוצה עד שהיא חזרה לתיקו לא רק שלא היינו לוקחים אליפות אלא שזה היה נגמר בפער דו ספרתי.
המומנטום שיצר המשחק הזה הוביל לאליפות.
לעניין השלט- שער 5 הוא לא יישות אחת והוא בוודאי שלא מושלם ויש בו תופעות שחייבות להעלם מהעולם.
לבוא ולתלות שלטים כאלה זה הדבר האחרון שצריך לעשות ורק יוצר אנטי בקרב מי שצריך להשתנות ויגרום
לו להתחפר בעמדותיו עוד יותר.

לעניין הקהל- מי שלא מבין את חשיבות השפעת הקהל על הקבוצה אז אין לו מושג.
לא סתם מכבי היא בית קברות כבר 8 שנים, הקהל פשוט גומר אותם עם הלחץ. במשחק כמו
אתמול אם הקהל היה מתעסק בלקלל את השחקנים במחצית כמו שקורה בחצי מהליגה הפועל לא
הייתה מנצחת. דווקא ברגעים הפחות טובים הקהל עודד עוד יותר ויצר את האווירה שהובילה לנצחון.
עוד דוגמא- ב-3-3 מול נתניה לפני שנה, במצב של 3-0 לנתניה אם הקהל היה עומד ומקלל במקום לנסות
ולהרים את הקבוצה עד שהיא חזרה לתיקו לא רק שלא היינו לוקחים אליפות אלא שזה היה נגמר בפער דו ספרתי.
המומנטום שיצר המשחק הזה הוביל לאליפות.
לעניין השלט- שער 5 הוא לא יישות אחת והוא בוודאי שלא מושלם ויש בו תופעות שחייבות להעלם מהעולם.
לבוא ולתלות שלטים כאלה זה הדבר האחרון שצריך לעשות ורק יוצר אנטי בקרב מי שצריך להשתנות ויגרום
לו להתחפר בעמדותיו עוד יותר.

שער 5
שער 2
שער 7

דיי לזיין תמוח ותמחקו את האשכול הזה כבר.
גם ככה השטות של אותם שתיים הובילה למקום מעפן אל תתנו לזה לפגוע בדבר הכי חשוב שזה האחדות שלנו כקהל שנותנת לנו את הכוח. דיעות יש הרבה. צריך לדעת לכבד דיעות של אחרים. מבחינתי, היציעים אינם מקום להביע בו דיעות בכלל ואם יש לי ביקורת אז זה על שירים המרמזים בתוכם עמדה פוליטית .

תתרכזו בהפועל, אינעל דינאקקק