עריכה: על סף מהפיכה

chimpfive

its-sick כתב:

chimpfive כתב:

אדמדם כתב:

chimpfive כתב:

אתם שמחים שהאחים המוסלמים ישלטו במצרים רק בגלל שזה הגיע דרך מהפכה? מה הענין?

מי שהתחיל המפכה הם לא האחים המוסלמים
אין באמת קשר אליהם
מן הסתם שהם יקבלו יותר כוח אם יצליח, אבל הם לא המהפכנים בפועל

זה משנה מי התחיל? או מה תהיה התוצאה? יש מישהו באופוזיציה שתומך בהסכמי השלום? כי ממה שאני מבין אין אף אחד.

הצבא תומך.
כל הצבא המצרי עבר לציוד אמריקאי בזכות הסכם השלום איתנו. הם לא רוצים לאבד את זה.

הם כבר קיבלו את הציוד, מה בדיוק הם אמורים להפסיד?

mkorman1

its-sick כתב:

chimpfive כתב:

אדמדם כתב:

chimpfive כתב:

אתם שמחים שהאחים המוסלמים ישלטו במצרים רק בגלל שזה הגיע דרך מהפכה? מה הענין?

מי שהתחיל המפכה הם לא האחים המוסלמים
אין באמת קשר אליהם
מן הסתם שהם יקבלו יותר כוח אם יצליח, אבל הם לא המהפכנים בפועל

זה משנה מי התחיל? או מה תהיה התוצאה? יש מישהו באופוזיציה שתומך בהסכמי השלום? כי ממה שאני מבין אין אף אחד.

הצבא תומך.
כל הצבא המצרי עבר לציוד אמריקאי בזכות הסכם השלום איתנו. הם לא רוצים לאבד את זה.

סליחה אבל גם באירן ב1979 היה את הציוד האמריקאי המתקדם ביותר כולל מטוסי f-14
ומה זה עזר?
הצבא עובר לתמוך במפגינים ברגעים אלה ממש
עד סוף הערב מוברק נופל

its-sick

chimpfive כתב:

its-sick כתב:

chimpfive כתב:

אדמדם כתב:

chimpfive כתב:

אתם שמחים שהאחים המוסלמים ישלטו במצרים רק בגלל שזה הגיע דרך מהפכה? מה הענין?

מי שהתחיל המפכה הם לא האחים המוסלמים
אין באמת קשר אליהם
מן הסתם שהם יקבלו יותר כוח אם יצליח, אבל הם לא המהפכנים בפועל

זה משנה מי התחיל? או מה תהיה התוצאה? יש מישהו באופוזיציה שתומך בהסכמי השלום? כי ממה שאני מבין אין אף אחד.

הצבא תומך.
כל הצבא המצרי עבר לציוד אמריקאי בזכות הסכם השלום איתנו. הם לא רוצים לאבד את זה.

הם כבר קיבלו את הציוד, מה בדיוק הם אמורים להפסיד?

תחמושת, חלפים, ציוד חדש ותואם.
מה שיש להם כרגע לא יהיה שווה הרבה כבר בעוד חמש שנים.

אדמדם

קשה לתחזק ציוד כשאין לך מאיפה לקחת את החומרים לתקן אתה יודע... ואני בספק כמה תעשיית הצבא שלהם מפותחת כדי לדאוג לעצמם

its-sick

mkorman1 כתב:

its-sick כתב:

chimpfive כתב:

אדמדם כתב:

chimpfive כתב:

אתם שמחים שהאחים המוסלמים ישלטו במצרים רק בגלל שזה הגיע דרך מהפכה? מה הענין?

מי שהתחיל המפכה הם לא האחים המוסלמים
אין באמת קשר אליהם
מן הסתם שהם יקבלו יותר כוח אם יצליח, אבל הם לא המהפכנים בפועל

זה משנה מי התחיל? או מה תהיה התוצאה? יש מישהו באופוזיציה שתומך בהסכמי השלום? כי ממה שאני מבין אין אף אחד.

הצבא תומך.
כל הצבא המצרי עבר לציוד אמריקאי בזכות הסכם השלום איתנו. הם לא רוצים לאבד את זה.

סליחה אבל גם באירן ב1979 היה את הציוד האמריקאי המתקדם ביותר כולל מטוסי f-14
ומה זה עזר?
הצבא עובר לתמוך במפגינים ברגעים אלה ממש
עד סוף הערב מוברק נופל

ההורים שלי בטאבה עד יום שני והם מסרבים להאמין שמסוכן. אני מקווה שמובארק ישרוד עד אז.

mkorman1

אני תכננתי ליסוע ב-9.2 לטיול מאד מיוחד במצרים
לא יקרה

גיא האדום

הבלונדיני עם הנעל האדומה כתב:

גיא האדום כתב:

הבלונדיני עם הנעל האדומה כתב:

תן צ'אנס למציאות להפתיע אותך מדי פעם, גיא
המצרים בועטים בתחת של הרודן - זה נשמע, בכל ההסתייגויות הנדרשות, כמו משהו חיובי, לא?
לכולנו עובר עכשיו בראש הסנאריו של איראן, גם לי - ובכל זאת, מה האלטרנטיבה? להמשיך עם משטרי הפח האלה לנצח?
הערבים מתגלים לאחרונה כעם בעל מודעות פוליטית מפותחת בהרבה משחשבנו, זו כשלעצמה סיבה לשתות לחייה הערב הזה.

תסריט אחד שעובד בראש הוא זה של איראן. תסריט אחר, גם אם לא זהה, הוא זה של רצועת עזה.
איזה תסריט עובר לך בראש? מה האופציה האופטימית שלך?

משהו בסגנון טורקיה של היום?

דמוקרטיה מוגבלת עם פופוליזם איסלאמיסטי, ובכל זאת - דמוקרטיה
משהו שאפשר להתחיל לבנות עליו

טורקיה של היום זה משהו לשאוף אליו? למה?
ובכל מקרה, טורקיה של היום לא נוצרה בהפיכה מהסוג שאולי תתרחש במצרים.

הפועל

Serp und Molot כתב:

הפועל כתב:

מה אתה מנסה להוכיח? שזה לא תמיד עבד טוב? אני הראשון להודות בזאת.
אמרתי בתגובה הראשונה שלי כבר אם אני לא טועה (וחזרתי על זה כמה פעמים) שזאת לא אידיליה, ושבהרבה מקרים, אולי אפילו רוב, זה לא עבד טוב.
הסברתי לעומת זאת שהאופציה שאתה הצעת הייתה פשוט לא ריאלית, כפי שניתן לראות גם במקרה של רודזיה, שהייתה המקרה היחיד שהתקרב בצורה כלשהי לפתרון שאתה טענת שהוא טוב יותר.

מה שכתבתי בהודעה הראשונה שלי פה, שהשמאל המערבי היה שותף בהרג (במיליונים, כן), ביזה, פליטים, קניבלים מושחתים בשלטון באפריקה השחורה, באמצעות מדיניות הבריחה שלו.

ואז אני שאלתי אותך מה האופציה האחרת שהייתה לדעתך עדיפה, אמרת מה היא ומאז אנחנו מתדיינים על זה. לא אמרתי שאתה טועה.
אתה יענו רוצה לחזור עכשיו על כל היסטוריית הויכוח הזה מהתחלה?

RedWorld

כשהשותפים הטובים ביותר של המשטר הישראלי הם דיקטטורים-שיחד עם קומץ מקורבים עשירים עושים כסף על חשבון המונים עניים-אל לנו להלין כשהם מופלים. עם אלו השותפים של הממשלה שלנו,אז זה תמיד מה שנקבל בסוף.

אני מבין באיזהשהו מקום את הפחד של אנשים פה,אבל אל תתנו לפרשנים דוגמת אהוד יערי (שתמיד ידוע בתחזיות האימה שלו) להפחיד אתכם. כולם מדברים על מהפיכה עממית של צעירים שאיננה תהפוך כל כך מהר להפיכה מוסלמית.
אני לא יודע לאיזה כיוון הדבר הזה יילך-אני מקווה שההמונים במצרים לא יתנו מצד אחד לאחים המוסלמים לרכוב על הגל הזה,אבל גם לא לאנשים כמו אל ברדעי-שגם הוא,כמו מובארק, שותף של ההון העולמי שלא יוכל לעזור לעובדים במצרים לצאת מהמצב הקשה. התקווה האמיתית היא אך ורק למנהיגות אמיתית שתצמח מהשטח בעקבות הטלטלה הזאת.
לנו כישראלים נותר רק לראות מה יביא העתיד על מצרים, ולקוות שגם אנחנו נצא ככה לרחובות יום אחד.

הבלונדיני עם הנעל האדומה

גיא האדום כתב:

הבלונדיני עם הנעל האדומה כתב:

גיא האדום כתב:

הבלונדיני עם הנעל האדומה כתב:

תן צ'אנס למציאות להפתיע אותך מדי פעם, גיא
המצרים בועטים בתחת של הרודן - זה נשמע, בכל ההסתייגויות הנדרשות, כמו משהו חיובי, לא?
לכולנו עובר עכשיו בראש הסנאריו של איראן, גם לי - ובכל זאת, מה האלטרנטיבה? להמשיך עם משטרי הפח האלה לנצח?
הערבים מתגלים לאחרונה כעם בעל מודעות פוליטית מפותחת בהרבה משחשבנו, זו כשלעצמה סיבה לשתות לחייה הערב הזה.

תסריט אחד שעובד בראש הוא זה של איראן. תסריט אחר, גם אם לא זהה, הוא זה של רצועת עזה.
איזה תסריט עובר לך בראש? מה האופציה האופטימית שלך?

משהו בסגנון טורקיה של היום?

דמוקרטיה מוגבלת עם פופוליזם איסלאמיסטי, ובכל זאת - דמוקרטיה
משהו שאפשר להתחיל לבנות עליו

טורקיה של היום זה משהו לשאוף אליו? למה?
ובכל מקרה, טורקיה של היום לא נוצרה בהפיכה מהסוג שאולי תתרחש במצרים.

לא אמרתי שאני "שואף" אליו, שאלת אותי מה התסריט האופטימי שלי - ואמרתי לך.
טורקיה היא, עדיין, מדינה מוסלמית דמוקרטית שמקיימת יחסי שלום עם ישראל.
וזה למרות השלטון הבעייתי מאוד, בלשון המעטה, שיש שם כרגע.

דובראש

ההפיכה במצרים יכולה לבוא לעם המצרי בהפוכה,הם יכולים לקבל את האחים המוסלמים על הראש שיהיו דתיים קיצוניים והם יסבלו כדיוק כמו שהעם האיראני סובל.
ההפיכה הבאה במצרים לא תבוא אלא המלחמה האזורית היא שתגיע.
הבעיה של ההפיכות השונות בהיסטוריה שהם לא יודעות לקראת מה הם הולכות.
ואגב האמריקאים הכריזו עוד לפני שהם לא הולכים להתערב במתרחש בעניינים הפנימיים של המדינות במזה"ת.
יש פה סוג של פריחה עממית שתהפוך לקיצוניות דתית תוך זמן קצר.

Serp und Molot

הפועל כתב:

Serp und Molot כתב:

הפועל כתב:

מה אתה מנסה להוכיח? שזה לא תמיד עבד טוב? אני הראשון להודות בזאת.
אמרתי בתגובה הראשונה שלי כבר אם אני לא טועה (וחזרתי על זה כמה פעמים) שזאת לא אידיליה, ושבהרבה מקרים, אולי אפילו רוב, זה לא עבד טוב.
הסברתי לעומת זאת שהאופציה שאתה הצעת הייתה פשוט לא ריאלית, כפי שניתן לראות גם במקרה של רודזיה, שהייתה המקרה היחיד שהתקרב בצורה כלשהי לפתרון שאתה טענת שהוא טוב יותר.

מה שכתבתי בהודעה הראשונה שלי פה, שהשמאל המערבי היה שותף בהרג (במיליונים, כן), ביזה, פליטים, קניבלים מושחתים בשלטון באפריקה השחורה, באמצעות מדיניות הבריחה שלו.

ואז אני שאלתי אותך מה האופציה האחרת שהייתה לדעתך עדיפה, אמרת מה היא ומאז אנחנו מתדיינים על זה. לא אמרתי שאתה טועה.
אתה יענו רוצה לחזור עכשיו על כל היסטוריית הויכוח הזה מהתחלה?

נראה לי שדי הגענו להסכמה

chimpfive

RedWorld כתב:

כשהשותפים הטובים ביותר של המשטר הישראלי הם דיקטטורים-שיחד עם קומץ מקורבים עשירים עושים כסף על חשבון המונים עניים-אל לנו להלין כשהם מופלים. עם אלו השותפים של הממשלה שלנו,אז זה תמיד מה שנקבל בסוף.

אני מבין באיזהשהו מקום את הפחד של אנשים פה,אבל אל תתנו לפרשנים דוגמת אהוד יערי (שתמיד ידוע בתחזיות האימה שלו) להפחיד אתכם. כולם מדברים על מהפיכה עממית של צעירים שאיננה תהפוך כל כך מהר להפיכה מוסלמית.
אני לא יודע לאיזה כיוון הדבר הזה יילך-אני מקווה שההמונים במצרים לא יתנו מצד אחד לאחים המוסלמים לרכוב על הגל הזה,אבל גם לא לאנשים כמו אל ברדעי-שגם הוא,כמו מובארק, שותף של ההון העולמי שלא יוכל לעזור לעובדים במצרים לצאת מהמצב הקשה. התקווה האמיתית היא אך ורק למנהיגות אמיתית שתצמח מהשטח בעקבות הטלטלה הזאת.
לנו כישראלים נותר רק לראות מה יביא העתיד על מצרים, ולקוות שגם אנחנו נצא ככה לרחובות יום אחד.

אל ברדעי לא רלוונטי, רק התקשורת המערבית מתענינת בו, הצבא כנראה לא רוצה את גאמל וביים הפיכה מתוסמנת, עכשיו הם ינסו להשתלט מהר ובכל האמצעים על ההמון, כך טוען חבר פייסבוק ממצרים שגר בארה״ב

Serp und Molot

דובראש כתב:

ההפיכה במצרים יכולה לבוא לעם המצרי בהפוכה,הם יכולים לקבל את האחים המוסלמים על הראש שיהיו דתיים קיצוניים והם יסבלו כדיוק כמו שהעם האיראני סובל.

בסוף הם גם יעברו תהליך אבולוציוני.
גם האירופאים הנאורים היו פנאטים דתיים לפני כמה מאות שנים עם כל מסעות הצלב והאינקויזיציה.

סו אלן

עוד דיווח: אש מתוך תחנות המשטרה אל עבר הצבא והמפגינים. מי נגד מי?

דיווח ראשוני: התנגשויות בין הצבא למשטרה במצרים

תתאבד כבר

הצבא כעיקרון בעד השילטון עכשיו, לא? מה הם צריכים מלחמה על הראש שלהם...
אגב,
לדגלים בצבע אדום וצהוב יש משמעות בעיני העם המצרי? הראו בחדשות טנקים עוברים ומנופפים בדגלים בצבעים האלו כאילו מכוונים תהלוכה או משהו בסגנון..יש לזה הסבר?

דובראש

כמו שזה נראה עכשיו העם המצרי רוצה חיים יותר טובים מבחינה כלכלית ויקבל פנאטיות דתית ו/או וצבאית.

ברגר

מבזק מיוחד יעלה בשעה 23:20 בערוץ 2.
גם מחר בבוקר אנחנו באוויר בין 9-11

סטיב ביקובי הדדי

יו"ר הפרלמנט אמור למסור הודעה חשובה לתקשורת בחצי שעה הקרובה.

אדום-עולה בבלומפילד

הבלונדיני עם הנעל האדומה כתב:

אדום-עולה בבלומפילד כתב:

mkorman1 כתב:

מדהים אותי שיש מי שרואה פן חיובי בהתפתחויות האלה
עכשיו לעולם כבר לא אוכל לראות את הפירמידות

זה לא צריך להדהים אותך.
בפורום הזה מאז ומעולם היו אנשים שמה שעיניין אותם זה טובתם של הפלסטינים, הלבנונים, הסורים, ושאר אויבי ישראל. טובתה של ישראל מעניינת את אותם אנשים באותה מידה שמעניינת אותם טובתם של אויבי ישראל.
זאת זכותם המלאה של אותם אנשים לחשוב כך - אנחנו במדינה דמוקרטית.

עבור העם המצרי, המהומות הללו הן תופעה חיובית, ולכן אותם גולשים בפורום שמחים על ההתפתחויות הללו.
עבור העם הישראלי המהומות הללו הן תופעה שלילית, ולכן אנשים כמוך וכמוני לא שמחים על ההתפתחויות הללו, אבל כאמור העמדה של כל אותם גולשי פורום מסוימים שונה משלנו, וזו הסיבה לכך שהם רואים את ההתפתחויות הללו אחרת מאיתנו.

אולי יש דרך אחרת לראות את הדברים, אע"ב?
אולי אותם משתמשים חושבים שמה שטוב לעמים הערביים טוב בסופו של דבר גם למדינת ישראל?

אין לי ספק שאתה רוצה גם את מה שטוב למדינת ישראל.
ההבדל ביני לבינך, הוא שאני רוצה קודם כל את מה שטוב למדינת ישראל, ואתה רוצה (כך אני חושב, אתה מוזמן לנסות לשכנע אותי אחרת) את מה שטוב למדינת ישראל באותה מידה שאתה רוצה את מה שטוב לאויבי ישראל.

סתם כי בא לי אדום

לו והמצב הזה יפתח את החברה המצרית לדמוקרטיה וחופש, ניתן יהיה לומר שהמהפכה הזאת היא מוצלחת.
כיוון שכל הפרשנים רואים שהסיכוי הסביר ביותר הוא שהמהפכה הזאת(כנ''ל טוניסיה) תעלה רק את האסלאם הקיצוני ביותר או משטר צבאי, אין אני רואה את התועלת מהעברה של מדינה
מדיקטטורה אחת לשנייה, במיוחד שהשנייה יכולה רק להזיק לנו.

מה שבטוח הוא שהמהפכה הזאת היא טבעית, ועניין של זמן עד שמהפכה(בין אם ברמות כאלו ובין אם ברמות פחותים יותר ואפילו בלתי אלימים) תקרה גם בישראל. שוב עניין של זמן.

שיקאגו

סתם כי בא לי אדום כתב:

מה שבטוח הוא שהמהפכה הזאת היא טבעית, ועניין של זמן עד שמהפכה(בין אם ברמות כאלו ובין אם ברמות פחותים יותר ואפילו בלתי אלימים) תקרה גם בישראל. שוב עניין של זמן.

מאיפה הבאת את זה?
אין שום דמיון בין המצב הכלכלי\פוליטי בין ישראל למצרים.

מובארק כרגע נואם.

גביזון

מהפכה לא תקרה פה בחיים, אם עד עכשיו אנשים לא יצאו מהבית, הם בחיים אבל בחיים לא יצאו. המדינה הזאת עברה ועוברת כבר את הכל.

סתם כי בא לי אדום

שיקאגו כתב:

סתם כי בא לי אדום כתב:

מה שבטוח הוא שהמהפכה הזאת היא טבעית, ועניין של זמן עד שמהפכה(בין אם ברמות כאלו ובין אם ברמות פחותים יותר ואפילו בלתי אלימים) תקרה גם בישראל. שוב עניין של זמן.

מאיפה הבאת את זה?
אין שום דמיון בין המצב הכלכלי\פוליטי בין ישראל למצרים.

מובארק כרגע נואם.

וואלה? יש לך היום ממשל שיש בו 3 מפלגות מובילות שלא כל כך ברור מה ההבדל ביניהם. יש לך גורמי אופוזיציה קיצוניים, במיוחד מהימין שצצים עם יוזמות, שוב ושוב ושוב, מה שמגדיל את הרצון לשינוי קיצוני.
יש לך כמה משפחות בודדות שמחזיקות ברוב ההון של המדינה. מהפכה, בין אם באותה עוצמה כמו של מצריים ובין אם מהפכה שקטה היא עניין של זמן. ולצערי, הכיוון היום הולך לימין הקיצוני, אלא אם יקרה משהוא קיצוני אחר. יש לך היום ראש ממשלה שהוא כישלון טוטלי, שלא יכול לעשות כלום משום דבר.

המהפכות במדינות ערב, אם וכאשר הם יעלו פונדמנטליסטים אסלאמיים, רק יחזקו את האווירה הלאומית, וידרש מנהיג לאומן. קשה לי לראות משהוא כמו ביבי מנהיג כזו מטרה.

tadmored

מובארק נואם כרגע בשידור חי

סתם כי בא לי אדום

גביזון כתב:

מהפכה לא תקרה פה בחיים, אם עד עכשיו אנשים לא יצאו מהבית, הם בחיים אבל בחיים לא יצאו. המדינה הזאת עברה ועוברת כבר את הכל.

מהפכה כבר קרתה פה(עליית הליכוד לשלטון), ואין שום צורך לצאת מהבתים בשביל שהיא תקרא שוב.

אדמדם

http://news.walla.co.il/?w=/2/1786082&m=1&mid=108429
אחר כך אובאמה מתפלא למה לא מתייחסים אליו בעולם?

הפועל

אדמדם כתב:

http://news.walla.co.il/?w=/2/1786082&m=1&mid=108429
אחר כך אובאמה מתפלא למה לא מתייחסים אליו בעולם?

מה רצית שהוא יעשה?

אדמדם

שלא יגיב כמו קוקסינל

הפועל

אז אני שואל, מה רצית שהוא יגיד בתור "לא קוקסינל"?

פורום השדים האדומים

עריכה: על סף מהפיכה

מי מחובר

	עמוד 4 מתוך 9	[ 268 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9 הבא