ציטוט:
מספר אוהדים כבר רמזו על זה כמה תגובות מעלי באשכול, אבל אחזור על זה כאן: קפיטליזם זה לא 0 או 1. ככל שהקפיטליזם גורס מינימום התערבות ממשלתית במשק ובכלכלה, בכל המדינות הקפיטליסטיות, גם הימניות ביותר, יש התערבות של הממשלה. ולהיפך, גם מדינות שנחשבות סוציאליסטיות, כגון פינלד, הן מדינות עם משק קפיטליסטי, גם אם לא נעים להגיד את זה.
אם אתה לא מסכים עד לכאן, אז אפשר לעצור את הדיון.
זה ברור לי, אתה אומר את המובן מאליו מבחינתי.
ציטוט:
אם אתה מסכים, אז הדיון יכול להיות בשאלה עד כמה הממשלה מתערבת במשק, בכלכלה ובחברה, ובאיזה תחומים. אני לא הבאתי מספרים בכלל, אבל גם אתה לא הבאת שום נתון מדיד. כולם כאן מניחים 'עובדות ידועות' או לחילופין כותבים את דעתם.
באשכול אחר כתבת: "אני נגד לקחת כסף בכפייה מהאזרחים בשביל מותרות. ספורט ואומנות זה מותרות. אם התפקיד כל כך חשוב היא תקבל את הכסף מהאזרחים שמעוניינים באומנות, והם גם יקבעו מה כמות הכסף על פי רצונם."
מצד שני אתה מביא את אוסטרליה כדוגמא מפוארת לקפיטליזם שאתה שואף אליו.
אני מתייחס בעיקר לציטוט שלך שהבאתי.
אוקיי - לא הבאתי את אוסטרליה בתור דוגמה מפוארת לקפיטליזם שאני שואף אליו, הבאתי את אוסטרליה לדוגמה כמקום שהקפיטליזם עובד בו טוב מבין המדינות שיש בעולם. לא אמרתי שהיא מימוש המדיניות הטובה ביותר, אבל שאלת על מדינות בעולם שבהן קפיטליזם מצליח. אין דוגמה למדינה עם התנהלות כלכלית מושלמת. שמעתי בכלליות דברים ממש טובים על סינגפור אבל לא התעמקתי בה עדיין.
ציטוט:
אני לא מביא מספרים ומדדים, אלא מנסה לסתור את הדיסוננס שאתה חי בו בלי לשים לב. אם בישראל מרגיז אותך שהמדינה משתמשת בכסף שלקחה ממך עבור 'מותרות' כהגדרתך, באוסטרליה אתה תרתח מכעס, כי כאן שופכים הרבה יותר כסף ציבורי על מה שאתה מכנה "מותרות".
מאיפה הנתון ששופכים באוסטרליה
יותר כסף?
ציטוט:
(שומו שמיים – בתוך מלבורן סללו מאות קילומטרים של שבילי אופניים, שלא חברה פרטית השקיעה בהן. מותרות, אפשר לחיות בלי זה.
המדינה נותנת חינם קורסים של 3 חודשים מטעם משרד העבודה (נגרות, מכונאות וכו') לכל מי שרוצה, כדי לעזור לאנשים למצוא עבודה. למה אתה צריך לממן את זה?
הממשלה והעיריות משקיעות המון כסף בבניה ואחזקה שוטפת של מתקני ספורט חופשי בכל רחבי הערים. אתה לא יכול ליסוע 3 ק"מ בתוך עיר באוסטרליה בלי שזה יבלוט לך בעין. מותרות.
סטודנטים אזרחי אוסטרליה לא נדרשים לשלם שכר לימוד לאוניברסיטה, אלא אחרי שהתחילו לעבוד בתחום בו למדו, בתנאי תשלום מעולים. עלות מימון גבוהה מאד של המדינה. מותרות. מי שאין לו כסף - שלא ילמד.
את הבנות שלי לקחו לשבוע של לימודי שחיה מבית הספר – כל שנה מא' עד ו' – למה צריך לקחת כסף מהאזרח בשביל זה?
את הבנות שלי לימדו בבית ספר לרכב על אופניים, ואימנו אותם ברכיבה עירונית – בשיתוף פעולה מעשי עם משטרת ויקטוריה – פרוייקט יקר על חשבון משרד החינוך - למה אתה צריך לשלם על זה?
היום בצהריים ראיתי ברזיות מים שהוצבו על המדרכות ברחוב כדי שאנשים יוכלו לשתות – למה שלא יביאו מים בבקבוקים מהבית? –מותרות.
אוסטרליה משקיעה באומנות, בכל הגילאים ובכל תחומי האומנות (מחול, תיאטרון, מוסיקה, אומנות פלסטית), הרבה יותר מאשר ישראל, והיא משקיעה בספורט, הן המקצעוני והן העממי, הרבה יותר ממדינת ישראל. )
בהמשך למה שכתבתי, אני לא רואה איך אוסטרליה משקיעה יותר - ייתכן והיא משקיעה את הכסף באופן יעיל יותר ועל כן היא גם מצליחה יותר. בישראל למשל כבר הגיעו לרמה שהשקעה של עוד כסף לא תעזור, אלא שינוי השיטה עצמה (למשל משרד החינוך והסתדרות המורים והתכנים שנלמדים על פי גחמות שר החינוך יכולים להיות מוחלפים בשיטת הואוצ'רים בפחות כסף).
לגבי הלימודים באוניברסיטה - זו בעצם הלוואה לא?
ציטוט:
אם אתה רואה באוסטרליה דוגמא טובה לקפיטליזם – כולל כל הדברים הללו - אני לגמרי איתך, וכנראה הבנתי אותך לא נכון באשכול הקודם.
אוסטרליה אכן דוגמה טובה לקפיטליזם. לא מושלמת, אבל טובה.