תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 17 יוני 2025, 17:27

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 46 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 07 פברואר 2019, 17:43 
לא מכיר אותו, אין לי כלום אישי נגדו, אבל בעלים שמצהיר שהוא לא מתכנן להשקיע בהפועל צריך לתת מחיר ברור לחלק שלו,
כנראה שלא תהיה דרך שבה הוא ייעשה את זה בלי מחאה.
בכל מקרה הוא צריך להצהיר שהוא לא יקבל מנוי/הזמנות/ מקום באוטובוס של הקבוצה/ טרופית על חשבון המועדון.
אין סרט שבעלים של קבוצה מודיע שהוא מפסיק להשקיע ונשאר בתפקידו.
הקהל שלנו כבר המון זמן לא פעיל, אבל זה רגע חשוב להמשך המועדון ואם אנחנו רוצים אי פעם שהפועל תחזור להיות מה שהיא אמורה להיות, משהו צריך לקרות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 07 פברואר 2019, 17:58 
סמל אישי של המשתמש
opheaaa כתב:
לא מכיר אותו, אין לי כלום אישי נגדו, אבל בעלים שמצהיר שהוא לא מתכנן להשקיע בהפועל צריך לתת מחיר ברור לחלק שלו,
כנראה שלא תהיה דרך שבה הוא ייעשה את זה בלי מחאה.
בכל מקרה הוא צריך להצהיר שהוא לא יקבל מנוי/הזמנות/ מקום באוטובוס של הקבוצה/ טרופית על חשבון המועדון.
אין סרט שבעלים של קבוצה מודיע שהוא מפסיק להשקיע ונשאר בתפקידו.
הקהל שלנו כבר המון זמן לא פעיל, אבל זה רגע חשוב להמשך המועדון ואם אנחנו רוצים אי פעם שהפועל תחזור להיות מה שהיא אמורה להיות, משהו צריך לקרות

חותם על כל מילה.

_________________
תאמין לי,בא לי לעמוד על השולחן ולצעוק "אני,אלי טביב,דפקתי הקופה"
וואלה,לבד?
לא,גם לוזון חבר שלי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 07 פברואר 2019, 18:20 
עשה את עסקת חייו, השקיע 100 אלף במקרה הטוב וקיבל פרסום של מיליונים, אחלה צעצוע! רק חבל שאנחנו צריכים כל הזמן לסבול את הפרצוף שלו תחת כל מיקרופון רענן. מדהים איזה אפסים משתלטים על המועדון הזה כל פעם מחדש.


נערך לאחרונה על ידי chimpfive בתאריך 07 פברואר 2019, 18:21, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 07 פברואר 2019, 18:21 
"אנחנו מושקעים במיליונים רבים"

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 07 פברואר 2019, 18:40 
סמל אישי של המשתמש
לטענתו הוא לא ישקיע בעונה הבאה כי חרג מהסכום שהתחייב לשים בהתאם לאחוזיו במועדון.

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 07 פברואר 2019, 18:41 
שלום ותודה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 07 פברואר 2019, 19:02 
לא הבנתי את הטענות
יש לכם מידע על אדם שרוצה לקנות מהם והם לא מוכרים?
כי אם לא קיים אחד כזה, אז הם מוזמנים להמשיך להחזיק את הקבוצה לפי היכולת שלהם (אלא אם מישהו ממשתמשי הפורום רוצה להחליף אותם, לקחת את הכל על עצמו ולעמוד בפרונט.. קדימה לכו על זה)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 07 פברואר 2019, 19:10 
סמל אישי של המשתמש
יש שתי טענות בנוגע לאי-מכירת הקבוצה:
1. הם אומרים שאם יבוא בנאדם עשיר יותר שירצה לקנות את הקבוצה, הם ימכרו לו. זו אמירה חסרת משמעות, כי אף בנאדם כזה לא יבוא לבד, צריך לחפש אותו בנרות. הם לא פירטו בשום שלב מה הם עושים כדי לחפש רוכש כזה, אם בכלל הם עושים משהו בנדון.
2. המחיר שבו הם מוכנים למכור את הקבוצה. איציק ניסנוב אמר היום שהוא מוכן לתת את החלק שלו בחינם. אם זה נכון אז כל הכבוד, בלי ציניות. זאב גרינברג, לעומת זאת, אמר שאם יבוא בנאדם שיהיה מוכן לשים 10-20-30-40 מיליון שקל כל שנה, אז זה גם לא משנה אם הוא יקבל את הקבוצה בחינם או יקנה אותה ב-40 מיליון שקל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 07 פברואר 2019, 19:11 
מה שהכי עצבן אותי, לא רק אצל גרינברג, זה הסיפור החוזר שלהם על איך "אני לא מאמין לצערי שיבוא רוכש" (בכל מיני וריאציות שונות כמובן).
הם אמרו שם איזה 5 פעמים לפחות כמה לא נראה להם שמישהו יבוא לקנות את הקבוצה.
איזה בן אדם שבאמת רוצה למכור משהו מספר לכולם כמה הוא סקפטי לגבי מציאת מישהו שיקנה?

זה כמו ללכת לחנות בגדים ולשמוע מהמוכר/ת כל שניה "בטח לא אהבת נכון?"

מפגרים.

_________________
דריבל ענק על מפתן השש עשרה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 07 פברואר 2019, 19:19 
טכנית לארז כתב:
מה שהכי עצבן אותי, לא רק אצל גרינברג, זה הסיפור החוזר שלהם על איך "אני לא מאמין לצערי שיבוא רוכש" (בכל מיני וריאציות שונות כמובן).
הם אמרו שם איזה 5 פעמים לפחות כמה לא נראה להם שמישהו יבוא לקנות את הקבוצה.
איזה בן אדם שבאמת רוצה למכור משהו מספר לכולם כמה הוא סקפטי לגבי מציאת מישהו שיקנה?

זה כמו ללכת לחנות בגדים ולשמוע מהמוכר/ת כל שניה "בטח לא אהבת נכון?"

מפגרים.


הם לא מפגרים, פשוט נראה שאין להם שום כוונה למסור את הקבוצה לאף אחד אחר, וכל הסיפורים על סבלם הכלכלי הרב נועדו לצייר אותם באור ורוד ביחס לאי ההצלחה של הקבוצה.

_________________
אינתי עומרי, הפועל.

If you can meet with Triumph and Disaster
And treat those two impostors just the same
Yours is the Earth and everything that's in it


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 07 פברואר 2019, 19:41 
סמל אישי של המשתמש
עובדים עלינו כבר יש רוכש ומנסים להרחיק את התקשורת מהנושא ;)

_________________
אתם תישרפו ת'דשא .. ניתן ת'גרון שלנו !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 07 פברואר 2019, 19:44 
שאלה אחרת שהייתי מצפה מאחד העיתונאים להקשות עליהם איתה, רוכש רציני ואמיד אך צנוע שמעוניין לנהל ולהשקיע כל שנה מיליון דולר או שניים בלבד, איננו עדיף עליהם? לו הם ימכרו?
האם השקעה של מיליונים בודדים לא עדיפים על אפס?
המועדון דורך במקום, עוסק בהשרדות בשיטת האפס השקעה שלהם. אי אפשר להתקדם לשום מקום ככה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 07 פברואר 2019, 19:46 
יובל כתב:
יש שתי טענות בנוגע לאי-מכירת הקבוצה:
1. הם אומרים שאם יבוא בנאדם עשיר יותר שירצה לקנות את הקבוצה, הם ימכרו לו. זו אמירה חסרת משמעות, כי אף בנאדם כזה לא יבוא לבד, צריך לחפש אותו בנרות. הם לא פירטו בשום שלב מה הם עושים כדי לחפש רוכש כזה, אם בכלל הם עושים משהו בנדון.
2. המחיר שבו הם מוכנים למכור את הקבוצה. איציק ניסנוב אמר היום שהוא מוכן לתת את החלק שלו בחינם. אם זה נכון אז כל הכבוד, בלי ציניות. זאב גרינברג, לעומת זאת, אמר שאם יבוא בנאדם שיהיה מוכן לשים 10-20-30-40 מיליון שקל כל שנה, אז זה גם לא משנה אם הוא יקבל את הקבוצה בחינם או יקנה אותה ב-40 מיליון שקל.


אף אחד לא סופר את גרינברג, אין לו שום השפעה עם המניה וחצי שלו, אבל זה נראה שהוא מדברר את חבריו, עובדים על כולם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 07 פברואר 2019, 19:53 
pogi כתב:
לא הבנתי את הטענות
יש לכם מידע על אדם שרוצה לקנות מהם והם לא מוכרים?
כי אם לא קיים אחד כזה, אז הם מוזמנים להמשיך להחזיק את הקבוצה לפי היכולת שלהם (אלא אם מישהו ממשתמשי הפורום רוצה להחליף אותם, לקחת את הכל על עצמו ולעמוד בפרונט.. קדימה לכו על זה)


כל יזם הייטק מהרחוב מבין שזה לא עובד ככה.
מי שרוצה להביא השקעה, יוצא להביא משקיעים ולא מחכה לקבל מידע. (אולי פשוט שינוחו על הספה עד שהמציאות תשתנה והמידע יתגלה. קדימה, שיילכו על זה)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 07 פברואר 2019, 20:49 
chimpfive כתב:
pogi כתב:
לא הבנתי את הטענות
יש לכם מידע על אדם שרוצה לקנות מהם והם לא מוכרים?
כי אם לא קיים אחד כזה, אז הם מוזמנים להמשיך להחזיק את הקבוצה לפי היכולת שלהם (אלא אם מישהו ממשתמשי הפורום רוצה להחליף אותם, לקחת את הכל על עצמו ולעמוד בפרונט.. קדימה לכו על זה)


כל יזם הייטק מהרחוב מבין שזה לא עובד ככה.
מי שרוצה להביא השקעה, יוצא להביא משקיעים ולא מחכה לקבל מידע. (אולי פשוט שינוחו על הספה עד שהמציאות תשתנה והמידע יתגלה. קדימה, שיילכו על זה)


רק שכמו שגרינברג אמר, פה ההשקעה לא מחזירה כסף.

זה לא עסק מניב


Sent from my iPhone using Tapatalk


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 07 פברואר 2019, 21:09 
הם גם לא במצב להיט בעסקים הפרטיים שלהם.
צנציפר אמר היום ב-103 שיש כמה מתעניינים, נראה לאן זה יוביל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 07 פברואר 2019, 21:54 
סמל אישי של המשתמש
הקבוצה לדעתי שווה את סכום הגרעון 6 מיליון בלחץ
יש גם חובות של אופא מישהו יודע כמה?

_________________
הפועל תל אביב מ-1927 ולתמיד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 07 פברואר 2019, 21:54 
סמל אישי של המשתמש
הקבוצה לדעתי שווה את סכום הגרעון 6 מיליון בלחץ
יש גם חובות של אופא מישהו יודע כמה?

_________________
הפועל תל אביב מ-1927 ולתמיד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 07 פברואר 2019, 23:48 
JustZiv כתב:
chimpfive כתב:
pogi כתב:
לא הבנתי את הטענות
יש לכם מידע על אדם שרוצה לקנות מהם והם לא מוכרים?
כי אם לא קיים אחד כזה, אז הם מוזמנים להמשיך להחזיק את הקבוצה לפי היכולת שלהם (אלא אם מישהו ממשתמשי הפורום רוצה להחליף אותם, לקחת את הכל על עצמו ולעמוד בפרונט.. קדימה לכו על זה)


כל יזם הייטק מהרחוב מבין שזה לא עובד ככה.
מי שרוצה להביא השקעה, יוצא להביא משקיעים ולא מחכה לקבל מידע. (אולי פשוט שינוחו על הספה עד שהמציאות תשתנה והמידע יתגלה. קדימה, שיילכו על זה)


רק שכמו שגרינברג אמר, פה ההשקעה לא מחזירה כסף.


זה לא עסק מניב


Sent from my iPhone using Tapatalk



לעסק יש נכסים עם שווי מאוד ברור, אחרת לא היית רואה בעלים בכדורגל. יש מספיק בעלי אינטרסים שמבינים את זה, רק שצריך להיות אקטיביים למצוא אותם. מה לעשות כל ארבעת הבעלים הנוכחיים קיבלו עקיצה בת ים סין מכבירי, אז לא הם לא יראו מזה רווח כספי מוחשי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 07 פברואר 2019, 23:51 
סמל אישי של המשתמש
JustZiv כתב:
chimpfive כתב:
pogi כתב:
לא הבנתי את הטענות
יש לכם מידע על אדם שרוצה לקנות מהם והם לא מוכרים?
כי אם לא קיים אחד כזה, אז הם מוזמנים להמשיך להחזיק את הקבוצה לפי היכולת שלהם (אלא אם מישהו ממשתמשי הפורום רוצה להחליף אותם, לקחת את הכל על עצמו ולעמוד בפרונט.. קדימה לכו על זה)


כל יזם הייטק מהרחוב מבין שזה לא עובד ככה.
מי שרוצה להביא השקעה, יוצא להביא משקיעים ולא מחכה לקבל מידע. (אולי פשוט שינוחו על הספה עד שהמציאות תשתנה והמידע יתגלה. קדימה, שיילכו על זה)


רק שכמו שגרינברג אמר, פה ההשקעה לא מחזירה כסף.

זה לא עסק מניב


Sent from my iPhone using Tapatalk


מדהים שיש אנשים שעדיין מאמינים בזה. מיץ' גולדהאר לא מחזיר את ההשקעה, ניסנובים, אשר אלונים וטביבים יותר ממחזירים.

_________________
experience is for retards.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 08 פברואר 2019, 00:22 
סמל אישי של המשתמש
הרבה יותר ממחזירים.
ושכחת את הכוכבים האמיתיים, לוזון ושחר.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 08 פברואר 2019, 00:29 
סמל אישי של המשתמש
ברור, יעקב שחר לא מפסיד כסף :facepalm:
גם אלונה ברקת לא השקיעה מיליונים מהכסף שלה ושל בעלה. מה פתאום. בדרך קסם היא הביאה אותם מהליגה השנייה לשלוש אליפות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 08 פברואר 2019, 00:38 
סמל אישי של המשתמש
1. סתם בשביל הסמנטיקה, זאת לא השקעה.
2. אלונה ביזבזה כסף?
אתה ראית את המגה תשלום שהיא קיבלה היום?

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 08 פברואר 2019, 00:58 
יובל כתב:
יש שתי טענות בנוגע לאי-מכירת הקבוצה:
1. הם אומרים שאם יבוא בנאדם עשיר יותר שירצה לקנות את הקבוצה, הם ימכרו לו. זו אמירה חסרת משמעות, כי אף בנאדם כזה לא יבוא לבד, צריך לחפש אותו בנרות. הם לא פירטו בשום שלב מה הם עושים כדי לחפש רוכש כזה, אם בכלל הם עושים משהו בנדון.
2. המחיר שבו הם מוכנים למכור את הקבוצה. איציק ניסנוב אמר היום שהוא מוכן לתת את החלק שלו בחינם. אם זה נכון אז כל הכבוד, בלי ציניות. זאב גרינברג, לעומת זאת, אמר שאם יבוא בנאדם שיהיה מוכן לשים 10-20-30-40 מיליון שקל כל שנה, אז זה גם לא משנה אם הוא יקבל את הקבוצה בחינם או יקנה אותה ב-40 מיליון שקל.


יכול להיות שבעיניהם הם לא רואים לעצמם חובה "לחפש רוכש". וזה לגיטימי לגמרי. הם מבחינתם לקחו מועדון במוות קליני שהגיע להליכי פירוק בבית משפט אזרחי. היום הם מנהלים את המועדון לפני רעות עיניהם ולא מרגישים חובה מיוחדת לחפש בנרות רוכש. זכותם. אתה מצידך יכול למצוא רוכש ולהביא אותו אליהם (ואז כמובן שאם הם לא יסכימו למכור בסכום שנע סביב הסכום אותו הוציאו על הפועל, אז הטענות כלפיהם יהיו מוצדקות).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 08 פברואר 2019, 01:02 
עוד פעם זכותם. איזה שיח של גיל 12. מה הגשנו נגדם תביעה בבית משפט?
בטח שזה זכותם. זה פשוט לא טובת המועדון. ואם טובת המועדון לא מעניינת אותם, אז הם צריכים להזדיין מפה.
זכותם לא לחפש רוכש וזכות הקהל לבקר אותם על זה. מקווה גם שזה יעבור למעשים.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 08 פברואר 2019, 01:04 
סמל אישי של המשתמש
KingAlpaca כתב:
1. סתם בשביל הסמנטיקה, זאת לא השקעה.
2. אלונה ביזבזה כסף?
אתה ראית את המגה תשלום שהיא קיבלה היום?

ביג דיל, תיכנס לכנסת ואולי תהיה שרה. זה לא כזה דרמטי (בטח מבחינה כלכלית למישהי שהיא כבר מיליונרית), לא יחזיר את כל המיליונים שהיא שפכה, וזה גם לא מסלול שהיא תכננה או מישהו היה יכול לחזות מראש.

וזו גם הסטה של הנושא. יעקב שחר שם מאות מיליוני שקלים בחיפה, אלונה ברקת שמה עשרות מיליונים. בעלים מסוג שאנחנו חולמים עליו לא ישים כסף שיחזור אליו מפרסום, אהדה ושום דבר אחר, אפילו לא חלק מזערי. בעלים כזה, כמו גולדהאר ושחר, שורפים מיליונים מהונם כל שנה על הקבוצה מסיבות שהן לחלוטין לא כלכליות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 08 פברואר 2019, 01:31 
סמל אישי של המשתמש
זאת לא הסטה, זה הנושא.
לשים כסף בקבוצת כדורגל זאת אחלה הוצאה לבעלי הון. מהרבה סיבות שונות.
לכן כל כך הרבה עושים את זה.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 08 פברואר 2019, 04:31 
סמל אישי של המשתמש
KingAlpaca כתב:
זאת לא הסטה, זה הנושא.
לשים כסף בקבוצת כדורגל זאת אחלה הוצאה לבעלי הון. מהרבה סיבות שונות.
לכן כל כך הרבה עושים את זה.

לא, אתה מתבלבל.
מה שאחלה זה להחזיק קבוצת כדורגל בלי לשים שקל או לשים מעט מאוד, ולכן זה מה שרוב הבעלים עושים.
לשים עשרות מיליונים זו ממש לא אחלה הוצאה, ולכן יש מעט מאוד כאלה שעושים את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 08 פברואר 2019, 08:29 
סמל אישי של המשתמש
ביום שהוא ושותפיו יפסיקו להיות ״בעלים״, צריך לאסור עליהם כניסה לבלומפילד לכל החיים.
עופו מהפועל כבר.

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: זאב גרינברג
הודעהפורסם: 08 פברואר 2019, 08:43 
KingAlpaca כתב:
זאת לא הסטה, זה הנושא.
לשים כסף בקבוצת כדורגל זאת אחלה הוצאה לבעלי הון. מהרבה סיבות שונות.
לכן כל כך הרבה עושים את זה.


ממש הרבה


Sent from my iPhone using Tapatalk


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 46 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.