פורום השדים האדומים

מה יש לפקח?

80 אחוז לקבל את מכבי
19 אחוז לקבל ירושלים(*)
1 אחוז לקבל את חולון(בכל זאת "הגרלה")

*במידה וגליל ינצחו נקבל את חולון

בפעמיים האחרונות קיבלת את נתניה ואילת. די לפרנויה.

אין כאן פרנויה.
הפעם האחרונה שמכבי וירושלים נפגשו לפני שלב הגמר בגביע הייתה ב-94. מישהו רוצה להמר שהשנה זה קורה?

אין מצב שמכבי פוגשת את ירושלים.
ישחקו עם 6 שחקנים לפני שזה יקרה

תוצאות ההגרלה ידועות (אגב, מתי ההגרלה?):

מכבי נגדנו
ירושלים חולון.

שקוף. ככה יש לאיגוד "משחק גדול" גם בחצי וגם בגמר (שלא לדבר על כך שזה מה שמכבי רוצים...)

ההגרלה היום במשחק של מכבי נגד ראשון.
לא יודע אם במחצית או בסיום המשחק

אל תהיו בטוחים לגביי נצחון של ירושלים על גליל.

לא מבין על חשבון איזה דקות בדיוק נראה לכם דאגלס היה חסר אתמול? על חשבון פחות מידי הדקות ששולר קיבל?
כ"מוביל" כדור/רכז ים מדר מועדף על פניו (אפשר להתווכח אם בצדק או לא , אבל זאת המציאות כרגע).
בשביל 2-3 דקות של קצת מנוחה ומישהו שירביץ קצת בהגנה צוף מספיק טוב (וגם יותר טוב במשימה הספציפית הזאת) , בטח גם לא יתלונן על זה שזאת המשימה שמטילים ויעשה אותה בכיף , רק שיתילו עליו משימות.

מניח שסטו כבר מבין שאם הוא רוצה דקות משמעותיות השנה , כדאי לו לחפש קבוצה אחרת...

יש תקציר של אתמול איפשהו? ברקאנטי לא מצאתי יימח שמם

הכי בולט זה שירושלים ומכבי הגיעו לפיינל פור הגביע לדעתי לפחות איזה 15 פעם ב-23 השנים האחרונות ואף פעם הן לא נפגשו בחצי הגמר.

אגב, אם מישהו לא שם לב, עד העונה ב4 מ-5 עונות קיבלנו את מכבי או ירושלים ברבע גמר הגביע ובפעם היחידה שזה לא קרה פשוט עפנו לקרית גת בשמינית.

13/14 - ירושלים ברבע בהדר יוסף - ניצחנו ועלינו לחצי גמר
14/15 - מכבי במנורה ברבע גמר - הפסדנו במשחק צמוד
15/16 - עפנו לקרית גת בשמינית גמר
16/17 - ירושלים בדרייב אין - הפסדנו
17/18 - מכבי בדרייב אין - הפסדנו

הפועל צריכים לשלוח נציג שיסתכל על הכדורים לפני ההגרלה.

נמאס כבר מהגועל נפש הזה.

מה זה "לדעתי"
תרים את הכפפה ותבדוק.
כמה פעמים הייתה הגרלה של חצי גמר עם מכבי ומגדל ויצא שהם נפגשו בחצי גמר ב-20 שנה האחרונות ?

בפייסבוק של הפועל יש מקבץ סלים

אין לי כח לפתוח שם יוזר, מי שיכול שיגיב לפותח האשכול ויגיד שיש לו באג בחישוב , זה לא נכון שהסיכוי בכל שנה מתחיל מ1/15 פשוט כי זה לאו דווקא אותן 16 קבוצות בהגרלת השמינית , זה כמובן מסבך משמעותית את החישוב שלו , אבל גם מוריד משמעותית את חוסר ההסתברות שהמפגש הזה יתרחש.

הייתי מתמקד במקומו רק על שלבי רבע/חצי גמר , זה לדעתי יהיה מספיק מובהק.
חסר גם כמובן (ובהצלחה למי שעושה את זה) השוואה של ההסתברות שהמפגש הזה יתקיים ביחס למפגשים אחרים שהתקיימו או שלא התקיימו.

הא? מה זה משנה אם אלו אותן קבוצות או לא? זה לא קשור.

אכן לא קשור. הדבר היחיד שצריך לקחת בחשבון זה את כל ההגרלות שגם מכבי וגם ירושלים היו שותפות להן בגביע, ולהתחשב את כמות הקבוצות שהשתתפו באותה הגרלה.

בטח שקשור, אם אתה מסתכל על זה מהכיוון של מה האפשרויות של כל אחת מהקבוצות להיות מוגרלת לאורך זמן מול קבוצה מסויימת , אתה צריך לכלול בזה את כלל האפשרויות שיש לאותה קבוצה לקבל וזה משתנה משנה לשנה.

במילים אחרות , ההנחה הבסיסית בחישוב שלו שאפשר להכפיל את ההסתברויות בין השנים השונות לא לגמרי נכונה כי ה15 הוא לא אותו ה15 בכל שנה.
האמת , לא נכונה במידה מספיקה כדי שהתוצאה תיהיה מאוד רחוקה ממה שהוא הגיע אליה.
אבל שוב, לטעמי אם תיקח רק הגרלות רבע/חצי גמר בהן השתתפו אותן 8 קבוצות (או נגיד אותן 6 מ8 למען הקירוב) תגיע לתוצאה מספיק הזוייה.

רק שזה לא מה שהוא חישב.
הוא חישב מה הסיכוי שירושלים לא תפגוש את מכבי לפני הגמר על פני 20 שנה.

נכון, ובחישוב שלו הוא מניח שזה תמיד אותן 16 קבוצות (הנחה הכרחית כדי לעשות את ההכפלה בין השנים השונות) , וזאת הנחה לא נכונה.

לא נכון.
כדי להכפיל בין השנים השונות כל מה שאתה צריך להניח זה אירועים בלתי תלויים והסתברות שווה למאורע בכל שלב.
זה בכלל לא משנה מי שאר הקבוצות.

אני לא מבין איך הגעת למסקנה הזו.
זאת לא הנחה הכרחית, והוא גם לא מניח אותה.
בכל שנה ההגרלה היא אירוע בלתי תלוי בשנה הקודמת.

אם בשמינית גמר מוגרלות 16 קבוצות (כולל ירושלים ומכבי), וכל קבוצה יכולה לפגוש כל קבוצה אחרת, הסיכוי ההתחלתי של מכבי לפגוש את ירושלים הוא 1 ל-15, לא משנה מי הן שאר הקבוצות שהגיעו לשלב הזה.

אם בשנה שלאחר מכן הן שוב מגיעות לשמינית הגמר, שוב הסיכוי שלהן להיפגש הוא 1 ל-15, ושוב שאר הקבוצות לא משנות.

אפשר גם לפשט את זה.
נניח שלחצי הגמר בשנה מסויימת עולות מכבי, ירושלים, חולון וראשל"צ. ברור שהסיכוי של מכבי וירושלים להיפגש הוא 1 ל-3.
בשנה שלאחר מכן, אתה חושב שהסיכוי של מכבי וירושלים להיפגש ישתנה אם לחצי הגמר יגיעו עכשיו מכבי, ירושלים, נתניה ואילת? בכל מקרה הוא נשאר 1 ל-3.
במקרה הזה, הסיכוי של מכבי גם לא לפגוש את ירושלים בחצי הגמר בשנה הראשונה (2 ל-3) וגם לא לפגוש את ירושלים בחצי הגמר בשנה השנייה (2 ל-3), הוא מכפלת ההסתברויות (4 מ-9 בדוגמה הזו).

הזבל הצהוב ישאר בבית השנה.

מכבי ראשון?

איזה כיף לראות את הנבלות האלה מקבלים בראש. ועוד מגודס. קבוצה של 11 אמריקאים, והעיקר תשירו את ההמנון

רסקין נשמע שבור

תמליםךמ מט

Sent from my Nexus 6P using Tapatalk

אז מתמטית מה הסיכוי שהגרמנים מגרילים אותנו לדרבי חצי גמר?

כדורסל
כדורגל
מכבי

יופי של יומיים

0%