תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 17 יוני 2025, 08:48

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 43 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת״א-הפועל חולון, ששי 21/12, 13:45
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2018, 09:02 
מסכים כמעט עם כל מילה של יובל. במונחים של כדורסל דני פרנקו הוא לא איש האתמול, הוא איש השלשום. חרפה איך שהפועל נראית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת״א-הפועל חולון, ששי 21/12, 13:45
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2018, 09:06 
והנתון של המשחק הוא: רביב (25) פלוס מדר (15) שווה: 40 דקות.
הפועל קיבעון דני פרנקו תל אביב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת״א-הפועל חולון, ששי 21/12, 13:45
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2018, 11:15 
סמל אישי של המשתמש
יובל כתב:
אתמול ראינו מפגש של שני קצוות, שני הפכים. ממש התנגשות ציביליזציות.

בצד אחד קבוצה שבנויה בצורה סופר-מודרני, ומשחקת כדורסל סופר-מודרני. דן שמיר לא חף מגחמות ולא מטעויות וכישלונות, אבל מבחינת ידע והבנה בכדורסל הוא משאיר לפרנקו אבק. והוא בונה עונה אחרי עונה קבוצות כדורסל כמו שצריך, כמו שקבוצת כדורסל צריכה להיבנות, ובהתאם הן משחקות כדורסל כמו שצריך. צריך לראות וללמוד איך הוא בונה קבוצות.
שני גארדים, אף אחד מהם לא "רכז". בטח לא רכז בסטנדרטים המחמירים בהפועל. אם וואייט היה בהפועל היו אומרים שהוא חייב לידו רכז, ולוולדן היו נותנים בכלל לשחק בעמדה 3. היית אומר למישהו בהפועל שצריך לשים שחקן כזה בעמדה 1 ועוד בתור גארד יחיד והוא היה מתעלף. אבל בפועל שניהם רכזים מצוינים, יעילים מאוד.
שני סנטרים אתלטיים, שתפקידם הוא לשמור, לקחת ריבאונד, ובהתקפה לחסום, להתגלגל, ולסיים בצבע בדאנק או בליי-אפ אם הם פנויים או שיש חילוף והם מקבלים גארד מתחת לסל. לא פוסט-אפ ולא נעליים.
וכמובן, פורוורדים. ערימה של פורוורדים. כמה שיותר מהם בסגל וכמה שיותר מהם על המגרש במקביל. שלושה שחקנים בעמדות 2-4 שכל מה שהם צריכים לעשות זה לעמוד בפינה ולקלוע שלשות, או לתקוף קלוז-אאוט, ובהגנה להחליף אוטומטית על כל חסימה. חולון משחקים בעמדות 2-3 עם הרוש, שמחון, דקוואן ג'ונס ופניני, שחקנים שלא מסוגלים להוריד כדור לרצפה. אבל הם לא צריכים, כי במקום "רכז טבעי" יש רכז שמסוגל להניע התקפה.

וככה הם גם משחקים. במקום שיהיה "רכז טבעי" ש"יוביל כדור" ויסדר תרגיל, יש גארד (וולדן/וואייט) שישר לוקח כדור, פיק-אנד-רול, תוקף את הסל ומקבל החלטות. סנטר שחוסם ומתגלגל. ושלושה סווינגמנים או פורוורדים שעומדים על קשת השלוש ומרווחים את המשחק. הכי פשוט והכי יעיל. ובהגנה? אין בעיות. במקום רכזים גמדים, יש להם גארדים שיכולים לשמור על כמה עמדות ואפילו לעשות חילופים ולשמור על גבוהים. סנטר אתלטי שיכול לתקוף בפיק-אנד-רול ולשמור על גארדים במידת הצורך. וכמובן כל הפורוורדים שמחליפים אוטומטית על כל חסימה. מן הסתם הם לא קבוצה הגנתית מושלמת, ויש להם בעיות, אבל יחסית לסגל שמחזיק שני שחקנים כמו וואייט ופניני, שלא מסוגלים להזיז את הרגליים, הם מכסים עליהם יפה מאוד.

ומהצד השני, קבוצה שבנויה בצורה מיושנת, משחקת משחק התקפה מיושן ושומרת בצורה מיושנת, מבית היוצר של דני פרנקו, מאמן שלקרוא לו בינוני זו מחמאה, עכבר שהלך ליד הפיל שנקרא דאנטה סמית' והתלהב מהרוח שהם עושים.
בעמדה 1 חייב להיות "רכז". ים מדר בקושי מסוגל לעבור את החצי מול גארדים אמריקאים, אבל הוא או רביב חייבים להיות על המגרש בכל רגע נתון. כי חייבים שיהיה שחקן שיכדרר, ויסמן תרגיל, ויחכה שכל השחקנים יסתדרו במקום, ויתחיל את ההתקפה 12 שניות לסוף.
ואז בעמדה 2 משחק מקניל. סליחה, מקניל הוא לא קומבו-גארד ולא נעליים. הוא רכז נטו. אם הכדור לא בידיים שלו כל ההתקפה הוא פשוט הולך לאיבוד. כל מה שהוא יודע לעשות בהתקפה זה לשחק פיק-אנד-רול, ומשם לקבל החלטות - לתקוף את הסל, לעצור למיד-ריינג', להזין את הגבוה או להוציא כדור לשלשה. בזה הוא טוב. אבל הוא לא יודע לעשות שום דבר אחר. ומה פרנקו הגאון עושה? שם אותו בעמדה 2, כדי שרביב או ים מדר יכדררו 10-14 שניות, יתנו לו את הכדור לקראת סוף השעון, ואז הוא בתוך כמה שניות צריך לייצר מצב קליעה (אחרי שהם לא יצרו שום יתרון התקפי), או לעלות לשלשה למרות שהוא קלעי נוראי.
אגב, אני חולה על אקון-פרסל, מבחינת סייז ויכולות ריבאונד הוא יכול לשחק 3 בכיף, והוא גם שחקן עם קליעה שיכול לחכות לקליעה או לצאת מחסימות, אבל מבחינת היכולות שלו? הוא קומבו-גארד לכל דבר. בכל קבוצה אחרת היו נותנים לו את הכדור בידיים ושיעשה מה שהוא רוצה, אבל אצל פרנקו אני כבר רואה איך הוא עומד בפינה התקפות שלמות ומחכה שיגיע אליו הכדור כדי שיוכל לזרוק מסכנה, כמו בנקס.
וכמובן שחייבים "כוח בצבע" כי זה מה שנכון לעשות, אז בונים כל שנה קבוצה עם קו פנים כבד. אני אוהב את תומר, והאוול הוא שחקן איכותי, ואמינו היה נהדר באילת (חבל שהוא נראה זוועה במשחקים האחרונים דווקא אחרי שנראה שהוא נכנס לכושר). אבל שלושתם לא יכולים לצאת מטר מהצבע, לא לשמור פיק-אנד-רול טוב ולא לעשות חילופים ולשמור על גארדים (זה עוד בלי להזכיר החתמות כמו של הולמס והווארד, שאין להם זכות קיום בכדורסל המודרני). מזל שלתומר והאוול יש טאץ' כל כך טוב באיזור הצבע וחוש לריבאונד, אז התרומה שהם נותנים מחפה על החסרונות שלהם ועל הסגנון המשחק המיושן.
ועמדה 3? מי צריך את זה בכדורסל בכלל. עמדה לא חשובה מבחינה מקצועית, אז אפשר לשריין אותה למנקו, ואת השאריות לזרוק לסטו דגלאס או לשולר.

וכמו שהקבוצה נבנתה, ככה היא משחקת. תרגילים ארוכים ושבלוניים בלי שום פואנטה. "רכז טבעי" בעמדה 1 שמכדרר ומסדר תרגילים. "גארד יוצר" בעמדה 2, שצריך לייצר מכלום בסוף שעון למרות שבפועל הוא הרכז הכי טוב של הקבוצה. אין קליעה מבחוץ. בסדר, אז שולר שהיה קלעי כל הקריירה לא פוגע (עד המשחק הזה דווקא היו לו אחוזים טובים) ודגלאס הוא אכזבה עצומה. אבל אלה שני השחקנים היחידים שאמורים לקלוע בסגל הזה. איך אפשר לשחק התקפה יעילה כשאין שחקנים שקולעים מבחוץ ומרווחים את המשחק?

ובהגנה אותו דבר. פיתרונות הגנתיים מיושנים שלא עובדים מול קבוצות כדורסל מודרניות. שחקן שמחליק מהפינה ממש עד הצבע כדי לעזור, ועוזב את השחקן שלו לשלשה פנויה לגמרי. אז ברור שכל קבוצה שקולעת משלוש תמטיר עלינו מטח שלשות. אולי פעם היה אפשר לשמור ככה, כשקבוצות לא קלעו מבחוץ. אבל עונה אחרי עונה, קבוצות קולעות יותר טוב מבעבר, וההגנה הזאת פשוט לא רלוונטית. אולי באימונים שלנו היא עובדת טוב כי אין מי שיקלע בצד השני, אבל אז מגיעים למשחקים מול קבוצות שקולעות שלשות, וכל העזרות הפתטיות האלה משאירות קלעים לשלשות פנויות לגמרי.
ואז כשחוטפים שלשות ונקלעים לפיגור, עוברים להגנות שהן גם לא מתואמות וגם לא מתאימות לחומר השחקנים. הגנות איזוריות ואיזוריות שמתחלפות לאישית, שנראות לא מתואמות בכלל. חילופים בפיק-אנד-רול, שמשאירים את תומר או אמינו על גארד, או את רביב וים מדר על הסנטר. אני זוכר שצחקו על אברהמי שהוא שומר הגנת חילופים ושזו הגנה שמתאימה למשחק בשכונה או במקרה הטוב לליגה הלאומית. מה לעשות שזה האלמנט הכי חשוב בהגנה קבוצתית היום, כל עוד יש לך את חומר השחקנים לכך ומינימום תיאום.

מה הלאה? את רוב הליקויים קשה לתקן בשלב הזה, בטח אחרי כל השינויים שנעשו (צריך לזכור שעד לפני חודש וחצי עוד היינו עם מור, הולמס ומנקו שזה סגל שיורד ליגה). דבר ראשון, החל מהמשחק הבא חייב להיות שינוי רציני ברוטציה. ים מדר לא צריך לראות יותר מגרש. חלאס, אנחנו מקום אחרון ואנחנו משחקים עם ילד בן 18 שלא קשור לרמות האלה שלא מצליח לעבור את החצי ולא מגיע לטבעת בזריקות שלו. מקניל, רביב, דבון ושולר צריכים לשחק בעמדות 1-3 עם כמה דקות של דגלאס וזהו. אם החל מהמשחק הבא הרוטציה לא נראית ככה, ובמקום זה אנחנו נקבל 10 דקות של ים מדר ועוד 10 דקות של סטו דגלאס על חשבון דקות של הגארדים הזרים, מבחינתי אפשר לזרוק את פרנקו כבר אחרי המשחק, לא משנה בכלל את מי נביא במקומו. הייתי פותח בחמישייה עם מקניל, אקון-פרסל, שולר, תומר והאוול, ומעלה את רביב, אמינו ודגלאס מהספסל. הכדור צריך בידיים של מקניל ושל אקון-פרסל, שישחקו היי-פיק-אנד-רול וזהו.


מישהו יכול להראות את ההודעה הזו לפרנקו?

_________________
www.hapoeluta.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת״א-הפועל חולון, ששי 21/12, 13:45
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2018, 12:41 
סמל אישי של המשתמש
מה זה לתקוף קלוז-אאוט?

אגב, אני לגמרי רואה איך פרנקו הופך את דבון לבנקס החדש.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת״א-הפועל חולון, ששי 21/12, 13:45
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2018, 12:54 
הדגל האדום כתב:
יובל כתב:
אתמול ראינו מפגש של שני קצוות, שני הפכים. ממש התנגשות ציביליזציות.

בצד אחד קבוצה שבנויה בצורה סופר-מודרני, ומשחקת כדורסל סופר-מודרני. דן שמיר לא חף מגחמות ולא מטעויות וכישלונות, אבל מבחינת ידע והבנה בכדורסל הוא משאיר לפרנקו אבק. והוא בונה עונה אחרי עונה קבוצות כדורסל כמו שצריך, כמו שקבוצת כדורסל צריכה להיבנות, ובהתאם הן משחקות כדורסל כמו שצריך. צריך לראות וללמוד איך הוא בונה קבוצות.
שני גארדים, אף אחד מהם לא "רכז". בטח לא רכז בסטנדרטים המחמירים בהפועל. אם וואייט היה בהפועל היו אומרים שהוא חייב לידו רכז, ולוולדן היו נותנים בכלל לשחק בעמדה 3. היית אומר למישהו בהפועל שצריך לשים שחקן כזה בעמדה 1 ועוד בתור גארד יחיד והוא היה מתעלף. אבל בפועל שניהם רכזים מצוינים, יעילים מאוד.
שני סנטרים אתלטיים, שתפקידם הוא לשמור, לקחת ריבאונד, ובהתקפה לחסום, להתגלגל, ולסיים בצבע בדאנק או בליי-אפ אם הם פנויים או שיש חילוף והם מקבלים גארד מתחת לסל. לא פוסט-אפ ולא נעליים.
וכמובן, פורוורדים. ערימה של פורוורדים. כמה שיותר מהם בסגל וכמה שיותר מהם על המגרש במקביל. שלושה שחקנים בעמדות 2-4 שכל מה שהם צריכים לעשות זה לעמוד בפינה ולקלוע שלשות, או לתקוף קלוז-אאוט, ובהגנה להחליף אוטומטית על כל חסימה. חולון משחקים בעמדות 2-3 עם הרוש, שמחון, דקוואן ג'ונס ופניני, שחקנים שלא מסוגלים להוריד כדור לרצפה. אבל הם לא צריכים, כי במקום "רכז טבעי" יש רכז שמסוגל להניע התקפה.

וככה הם גם משחקים. במקום שיהיה "רכז טבעי" ש"יוביל כדור" ויסדר תרגיל, יש גארד (וולדן/וואייט) שישר לוקח כדור, פיק-אנד-רול, תוקף את הסל ומקבל החלטות. סנטר שחוסם ומתגלגל. ושלושה סווינגמנים או פורוורדים שעומדים על קשת השלוש ומרווחים את המשחק. הכי פשוט והכי יעיל. ובהגנה? אין בעיות. במקום רכזים גמדים, יש להם גארדים שיכולים לשמור על כמה עמדות ואפילו לעשות חילופים ולשמור על גבוהים. סנטר אתלטי שיכול לתקוף בפיק-אנד-רול ולשמור על גארדים במידת הצורך. וכמובן כל הפורוורדים שמחליפים אוטומטית על כל חסימה. מן הסתם הם לא קבוצה הגנתית מושלמת, ויש להם בעיות, אבל יחסית לסגל שמחזיק שני שחקנים כמו וואייט ופניני, שלא מסוגלים להזיז את הרגליים, הם מכסים עליהם יפה מאוד.

ומהצד השני, קבוצה שבנויה בצורה מיושנת, משחקת משחק התקפה מיושן ושומרת בצורה מיושנת, מבית היוצר של דני פרנקו, מאמן שלקרוא לו בינוני זו מחמאה, עכבר שהלך ליד הפיל שנקרא דאנטה סמית' והתלהב מהרוח שהם עושים.
בעמדה 1 חייב להיות "רכז". ים מדר בקושי מסוגל לעבור את החצי מול גארדים אמריקאים, אבל הוא או רביב חייבים להיות על המגרש בכל רגע נתון. כי חייבים שיהיה שחקן שיכדרר, ויסמן תרגיל, ויחכה שכל השחקנים יסתדרו במקום, ויתחיל את ההתקפה 12 שניות לסוף.
ואז בעמדה 2 משחק מקניל. סליחה, מקניל הוא לא קומבו-גארד ולא נעליים. הוא רכז נטו. אם הכדור לא בידיים שלו כל ההתקפה הוא פשוט הולך לאיבוד. כל מה שהוא יודע לעשות בהתקפה זה לשחק פיק-אנד-רול, ומשם לקבל החלטות - לתקוף את הסל, לעצור למיד-ריינג', להזין את הגבוה או להוציא כדור לשלשה. בזה הוא טוב. אבל הוא לא יודע לעשות שום דבר אחר. ומה פרנקו הגאון עושה? שם אותו בעמדה 2, כדי שרביב או ים מדר יכדררו 10-14 שניות, יתנו לו את הכדור לקראת סוף השעון, ואז הוא בתוך כמה שניות צריך לייצר מצב קליעה (אחרי שהם לא יצרו שום יתרון התקפי), או לעלות לשלשה למרות שהוא קלעי נוראי.
אגב, אני חולה על אקון-פרסל, מבחינת סייז ויכולות ריבאונד הוא יכול לשחק 3 בכיף, והוא גם שחקן עם קליעה שיכול לחכות לקליעה או לצאת מחסימות, אבל מבחינת היכולות שלו? הוא קומבו-גארד לכל דבר. בכל קבוצה אחרת היו נותנים לו את הכדור בידיים ושיעשה מה שהוא רוצה, אבל אצל פרנקו אני כבר רואה איך הוא עומד בפינה התקפות שלמות ומחכה שיגיע אליו הכדור כדי שיוכל לזרוק מסכנה, כמו בנקס.
וכמובן שחייבים "כוח בצבע" כי זה מה שנכון לעשות, אז בונים כל שנה קבוצה עם קו פנים כבד. אני אוהב את תומר, והאוול הוא שחקן איכותי, ואמינו היה נהדר באילת (חבל שהוא נראה זוועה במשחקים האחרונים דווקא אחרי שנראה שהוא נכנס לכושר). אבל שלושתם לא יכולים לצאת מטר מהצבע, לא לשמור פיק-אנד-רול טוב ולא לעשות חילופים ולשמור על גארדים (זה עוד בלי להזכיר החתמות כמו של הולמס והווארד, שאין להם זכות קיום בכדורסל המודרני). מזל שלתומר והאוול יש טאץ' כל כך טוב באיזור הצבע וחוש לריבאונד, אז התרומה שהם נותנים מחפה על החסרונות שלהם ועל הסגנון המשחק המיושן.
ועמדה 3? מי צריך את זה בכדורסל בכלל. עמדה לא חשובה מבחינה מקצועית, אז אפשר לשריין אותה למנקו, ואת השאריות לזרוק לסטו דגלאס או לשולר.

וכמו שהקבוצה נבנתה, ככה היא משחקת. תרגילים ארוכים ושבלוניים בלי שום פואנטה. "רכז טבעי" בעמדה 1 שמכדרר ומסדר תרגילים. "גארד יוצר" בעמדה 2, שצריך לייצר מכלום בסוף שעון למרות שבפועל הוא הרכז הכי טוב של הקבוצה. אין קליעה מבחוץ. בסדר, אז שולר שהיה קלעי כל הקריירה לא פוגע (עד המשחק הזה דווקא היו לו אחוזים טובים) ודגלאס הוא אכזבה עצומה. אבל אלה שני השחקנים היחידים שאמורים לקלוע בסגל הזה. איך אפשר לשחק התקפה יעילה כשאין שחקנים שקולעים מבחוץ ומרווחים את המשחק?

ובהגנה אותו דבר. פיתרונות הגנתיים מיושנים שלא עובדים מול קבוצות כדורסל מודרניות. שחקן שמחליק מהפינה ממש עד הצבע כדי לעזור, ועוזב את השחקן שלו לשלשה פנויה לגמרי. אז ברור שכל קבוצה שקולעת משלוש תמטיר עלינו מטח שלשות. אולי פעם היה אפשר לשמור ככה, כשקבוצות לא קלעו מבחוץ. אבל עונה אחרי עונה, קבוצות קולעות יותר טוב מבעבר, וההגנה הזאת פשוט לא רלוונטית. אולי באימונים שלנו היא עובדת טוב כי אין מי שיקלע בצד השני, אבל אז מגיעים למשחקים מול קבוצות שקולעות שלשות, וכל העזרות הפתטיות האלה משאירות קלעים לשלשות פנויות לגמרי.
ואז כשחוטפים שלשות ונקלעים לפיגור, עוברים להגנות שהן גם לא מתואמות וגם לא מתאימות לחומר השחקנים. הגנות איזוריות ואיזוריות שמתחלפות לאישית, שנראות לא מתואמות בכלל. חילופים בפיק-אנד-רול, שמשאירים את תומר או אמינו על גארד, או את רביב וים מדר על הסנטר. אני זוכר שצחקו על אברהמי שהוא שומר הגנת חילופים ושזו הגנה שמתאימה למשחק בשכונה או במקרה הטוב לליגה הלאומית. מה לעשות שזה האלמנט הכי חשוב בהגנה קבוצתית היום, כל עוד יש לך את חומר השחקנים לכך ומינימום תיאום.

מה הלאה? את רוב הליקויים קשה לתקן בשלב הזה, בטח אחרי כל השינויים שנעשו (צריך לזכור שעד לפני חודש וחצי עוד היינו עם מור, הולמס ומנקו שזה סגל שיורד ליגה). דבר ראשון, החל מהמשחק הבא חייב להיות שינוי רציני ברוטציה. ים מדר לא צריך לראות יותר מגרש. חלאס, אנחנו מקום אחרון ואנחנו משחקים עם ילד בן 18 שלא קשור לרמות האלה שלא מצליח לעבור את החצי ולא מגיע לטבעת בזריקות שלו. מקניל, רביב, דבון ושולר צריכים לשחק בעמדות 1-3 עם כמה דקות של דגלאס וזהו. אם החל מהמשחק הבא הרוטציה לא נראית ככה, ובמקום זה אנחנו נקבל 10 דקות של ים מדר ועוד 10 דקות של סטו דגלאס על חשבון דקות של הגארדים הזרים, מבחינתי אפשר לזרוק את פרנקו כבר אחרי המשחק, לא משנה בכלל את מי נביא במקומו. הייתי פותח בחמישייה עם מקניל, אקון-פרסל, שולר, תומר והאוול, ומעלה את רביב, אמינו ודגלאס מהספסל. הכדור צריך בידיים של מקניל ושל אקון-פרסל, שישחקו היי-פיק-אנד-רול וזהו.


מישהו יכול להראות את ההודעה הזו לפרנקו?

או להנהלת הפועל תל אביב?

_________________
חתימה על שם דולי מנגה הקדוש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת״א-הפועל חולון, ששי 21/12, 13:45
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2018, 13:12 
סמל אישי של המשתמש
הדגל האדום כתב:
יובל כתב:
אתמול ראינו מפגש של שני קצוות, שני הפכים. ממש התנגשות ציביליזציות.

בצד אחד קבוצה שבנויה בצורה סופר-מודרני, ומשחקת כדורסל סופר-מודרני. דן שמיר לא חף מגחמות ולא מטעויות וכישלונות, אבל מבחינת ידע והבנה בכדורסל הוא משאיר לפרנקו אבק. והוא בונה עונה אחרי עונה קבוצות כדורסל כמו שצריך, כמו שקבוצת כדורסל צריכה להיבנות, ובהתאם הן משחקות כדורסל כמו שצריך. צריך לראות וללמוד איך הוא בונה קבוצות.
שני גארדים, אף אחד מהם לא "רכז". בטח לא רכז בסטנדרטים המחמירים בהפועל. אם וואייט היה בהפועל היו אומרים שהוא חייב לידו רכז, ולוולדן היו נותנים בכלל לשחק בעמדה 3. היית אומר למישהו בהפועל שצריך לשים שחקן כזה בעמדה 1 ועוד בתור גארד יחיד והוא היה מתעלף. אבל בפועל שניהם רכזים מצוינים, יעילים מאוד.
שני סנטרים אתלטיים, שתפקידם הוא לשמור, לקחת ריבאונד, ובהתקפה לחסום, להתגלגל, ולסיים בצבע בדאנק או בליי-אפ אם הם פנויים או שיש חילוף והם מקבלים גארד מתחת לסל. לא פוסט-אפ ולא נעליים.
וכמובן, פורוורדים. ערימה של פורוורדים. כמה שיותר מהם בסגל וכמה שיותר מהם על המגרש במקביל. שלושה שחקנים בעמדות 2-4 שכל מה שהם צריכים לעשות זה לעמוד בפינה ולקלוע שלשות, או לתקוף קלוז-אאוט, ובהגנה להחליף אוטומטית על כל חסימה. חולון משחקים בעמדות 2-3 עם הרוש, שמחון, דקוואן ג'ונס ופניני, שחקנים שלא מסוגלים להוריד כדור לרצפה. אבל הם לא צריכים, כי במקום "רכז טבעי" יש רכז שמסוגל להניע התקפה.

וככה הם גם משחקים. במקום שיהיה "רכז טבעי" ש"יוביל כדור" ויסדר תרגיל, יש גארד (וולדן/וואייט) שישר לוקח כדור, פיק-אנד-רול, תוקף את הסל ומקבל החלטות. סנטר שחוסם ומתגלגל. ושלושה סווינגמנים או פורוורדים שעומדים על קשת השלוש ומרווחים את המשחק. הכי פשוט והכי יעיל. ובהגנה? אין בעיות. במקום רכזים גמדים, יש להם גארדים שיכולים לשמור על כמה עמדות ואפילו לעשות חילופים ולשמור על גבוהים. סנטר אתלטי שיכול לתקוף בפיק-אנד-רול ולשמור על גארדים במידת הצורך. וכמובן כל הפורוורדים שמחליפים אוטומטית על כל חסימה. מן הסתם הם לא קבוצה הגנתית מושלמת, ויש להם בעיות, אבל יחסית לסגל שמחזיק שני שחקנים כמו וואייט ופניני, שלא מסוגלים להזיז את הרגליים, הם מכסים עליהם יפה מאוד.

ומהצד השני, קבוצה שבנויה בצורה מיושנת, משחקת משחק התקפה מיושן ושומרת בצורה מיושנת, מבית היוצר של דני פרנקו, מאמן שלקרוא לו בינוני זו מחמאה, עכבר שהלך ליד הפיל שנקרא דאנטה סמית' והתלהב מהרוח שהם עושים.
בעמדה 1 חייב להיות "רכז". ים מדר בקושי מסוגל לעבור את החצי מול גארדים אמריקאים, אבל הוא או רביב חייבים להיות על המגרש בכל רגע נתון. כי חייבים שיהיה שחקן שיכדרר, ויסמן תרגיל, ויחכה שכל השחקנים יסתדרו במקום, ויתחיל את ההתקפה 12 שניות לסוף.
ואז בעמדה 2 משחק מקניל. סליחה, מקניל הוא לא קומבו-גארד ולא נעליים. הוא רכז נטו. אם הכדור לא בידיים שלו כל ההתקפה הוא פשוט הולך לאיבוד. כל מה שהוא יודע לעשות בהתקפה זה לשחק פיק-אנד-רול, ומשם לקבל החלטות - לתקוף את הסל, לעצור למיד-ריינג', להזין את הגבוה או להוציא כדור לשלשה. בזה הוא טוב. אבל הוא לא יודע לעשות שום דבר אחר. ומה פרנקו הגאון עושה? שם אותו בעמדה 2, כדי שרביב או ים מדר יכדררו 10-14 שניות, יתנו לו את הכדור לקראת סוף השעון, ואז הוא בתוך כמה שניות צריך לייצר מצב קליעה (אחרי שהם לא יצרו שום יתרון התקפי), או לעלות לשלשה למרות שהוא קלעי נוראי.
אגב, אני חולה על אקון-פרסל, מבחינת סייז ויכולות ריבאונד הוא יכול לשחק 3 בכיף, והוא גם שחקן עם קליעה שיכול לחכות לקליעה או לצאת מחסימות, אבל מבחינת היכולות שלו? הוא קומבו-גארד לכל דבר. בכל קבוצה אחרת היו נותנים לו את הכדור בידיים ושיעשה מה שהוא רוצה, אבל אצל פרנקו אני כבר רואה איך הוא עומד בפינה התקפות שלמות ומחכה שיגיע אליו הכדור כדי שיוכל לזרוק מסכנה, כמו בנקס.
וכמובן שחייבים "כוח בצבע" כי זה מה שנכון לעשות, אז בונים כל שנה קבוצה עם קו פנים כבד. אני אוהב את תומר, והאוול הוא שחקן איכותי, ואמינו היה נהדר באילת (חבל שהוא נראה זוועה במשחקים האחרונים דווקא אחרי שנראה שהוא נכנס לכושר). אבל שלושתם לא יכולים לצאת מטר מהצבע, לא לשמור פיק-אנד-רול טוב ולא לעשות חילופים ולשמור על גארדים (זה עוד בלי להזכיר החתמות כמו של הולמס והווארד, שאין להם זכות קיום בכדורסל המודרני). מזל שלתומר והאוול יש טאץ' כל כך טוב באיזור הצבע וחוש לריבאונד, אז התרומה שהם נותנים מחפה על החסרונות שלהם ועל הסגנון המשחק המיושן.
ועמדה 3? מי צריך את זה בכדורסל בכלל. עמדה לא חשובה מבחינה מקצועית, אז אפשר לשריין אותה למנקו, ואת השאריות לזרוק לסטו דגלאס או לשולר.

וכמו שהקבוצה נבנתה, ככה היא משחקת. תרגילים ארוכים ושבלוניים בלי שום פואנטה. "רכז טבעי" בעמדה 1 שמכדרר ומסדר תרגילים. "גארד יוצר" בעמדה 2, שצריך לייצר מכלום בסוף שעון למרות שבפועל הוא הרכז הכי טוב של הקבוצה. אין קליעה מבחוץ. בסדר, אז שולר שהיה קלעי כל הקריירה לא פוגע (עד המשחק הזה דווקא היו לו אחוזים טובים) ודגלאס הוא אכזבה עצומה. אבל אלה שני השחקנים היחידים שאמורים לקלוע בסגל הזה. איך אפשר לשחק התקפה יעילה כשאין שחקנים שקולעים מבחוץ ומרווחים את המשחק?

ובהגנה אותו דבר. פיתרונות הגנתיים מיושנים שלא עובדים מול קבוצות כדורסל מודרניות. שחקן שמחליק מהפינה ממש עד הצבע כדי לעזור, ועוזב את השחקן שלו לשלשה פנויה לגמרי. אז ברור שכל קבוצה שקולעת משלוש תמטיר עלינו מטח שלשות. אולי פעם היה אפשר לשמור ככה, כשקבוצות לא קלעו מבחוץ. אבל עונה אחרי עונה, קבוצות קולעות יותר טוב מבעבר, וההגנה הזאת פשוט לא רלוונטית. אולי באימונים שלנו היא עובדת טוב כי אין מי שיקלע בצד השני, אבל אז מגיעים למשחקים מול קבוצות שקולעות שלשות, וכל העזרות הפתטיות האלה משאירות קלעים לשלשות פנויות לגמרי.
ואז כשחוטפים שלשות ונקלעים לפיגור, עוברים להגנות שהן גם לא מתואמות וגם לא מתאימות לחומר השחקנים. הגנות איזוריות ואיזוריות שמתחלפות לאישית, שנראות לא מתואמות בכלל. חילופים בפיק-אנד-רול, שמשאירים את תומר או אמינו על גארד, או את רביב וים מדר על הסנטר. אני זוכר שצחקו על אברהמי שהוא שומר הגנת חילופים ושזו הגנה שמתאימה למשחק בשכונה או במקרה הטוב לליגה הלאומית. מה לעשות שזה האלמנט הכי חשוב בהגנה קבוצתית היום, כל עוד יש לך את חומר השחקנים לכך ומינימום תיאום.

מה הלאה? את רוב הליקויים קשה לתקן בשלב הזה, בטח אחרי כל השינויים שנעשו (צריך לזכור שעד לפני חודש וחצי עוד היינו עם מור, הולמס ומנקו שזה סגל שיורד ליגה). דבר ראשון, החל מהמשחק הבא חייב להיות שינוי רציני ברוטציה. ים מדר לא צריך לראות יותר מגרש. חלאס, אנחנו מקום אחרון ואנחנו משחקים עם ילד בן 18 שלא קשור לרמות האלה שלא מצליח לעבור את החצי ולא מגיע לטבעת בזריקות שלו. מקניל, רביב, דבון ושולר צריכים לשחק בעמדות 1-3 עם כמה דקות של דגלאס וזהו. אם החל מהמשחק הבא הרוטציה לא נראית ככה, ובמקום זה אנחנו נקבל 10 דקות של ים מדר ועוד 10 דקות של סטו דגלאס על חשבון דקות של הגארדים הזרים, מבחינתי אפשר לזרוק את פרנקו כבר אחרי המשחק, לא משנה בכלל את מי נביא במקומו. הייתי פותח בחמישייה עם מקניל, אקון-פרסל, שולר, תומר והאוול, ומעלה את רביב, אמינו ודגלאס מהספסל. הכדור צריך בידיים של מקניל ושל אקון-פרסל, שישחקו היי-פיק-אנד-רול וזהו.


מישהו יכול להראות את ההודעה הזו לפרנקו?


בבקשה:
https://twitter.com/FrancoachD

הוא פעיל בטוויטר שלו וקורא את הדברים שמצייצים לו שם

_________________
Those who do not move, do not notice their chains


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת״א-הפועל חולון, ששי 21/12, 13:45
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2018, 15:35 
סמל אישי של המשתמש
KingAlpaca כתב:
מה זה לתקוף קלוז-אאוט?

אגב, אני לגמרי רואה איך פרנקו הופך את דבון לבנקס החדש.

אחרי ששחקן הולך לעזור בצבע, היציאה שלו בחזרה לשחקן שלו נקראת קלוז-אאוט.
לתקוף את הקלוז-אאוט זה לנצל את היציאה של השומר לעברך כדי לעבור אותו.



חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת״א-הפועל חולון, ששי 21/12, 13:45
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2018, 15:41 
יובל :ROSE:
ואני ממש ממש מסכים לגבי דן שמיר, כבר כמה עונות ברצף הוא מעמיד קבוצות מודרניות ומאומנות שיודעת מה הן רוצות מעצמן ובעיקר מנצלות את היתרונות בבנייה שלהן.

_________________
לאלאלאלאלאלאפה בחינם היי
לאלאלאלאלאלאפה בחינם היי
לאלאלאלאלאלאפה בחינם היי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת״א-הפועל חולון, ששי 21/12, 13:45
הודעהפורסם: 23 דצמבר 2018, 06:44 
סמל אישי של המשתמש
יובל כתב:
KingAlpaca כתב:
מה זה לתקוף קלוז-אאוט?

אגב, אני לגמרי רואה איך פרנקו הופך את דבון לבנקס החדש.

אחרי ששחקן הולך לעזור בצבע, היציאה שלו בחזרה לשחקן שלו נקראת קלוז-אאוט.
לתקוף את הקלוז-אאוט זה לנצל את היציאה של השומר לעברך כדי לעבור אותו.


מגניב,
לא ידעתי שיש לזה שם.
תודה.

אגב, בחצי מהמהלכים פה אין עזרה בצבע.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת״א-הפועל חולון, ששי 21/12, 13:45
הודעהפורסם: 23 דצמבר 2018, 09:47 
3 המשחקים האחרונים (כשהקבוצה פחות או יותר התייצבה עם ג'רל) עשתה הפועל ת"א 182 פיק אנד רולים.
הנה החלקים של כל אחד בסיפור הזה:

רביב לימונד - 40%
ג'רל מקניל - 31%
ג'מאל שולר - 15%
ים מדר - 10%
שאר הקבוצה - 4%

לא הגיוני ששחקן הפיק אנד רול הטוב בקבוצה והטובים בליגה לא מבצע שליש מכמות הפיק אנד רולים.
ברור שהרוב צריך ללכת אליו, ומעתה יותר ילכו לפורסל עח מדר (שלדעתי צריך לצאת מהרוטציה).

*(ולמתעניינים- לא, לא ספרתי, יש תוכנות סקאוטינג שמראות דברים כאלה).

_________________
"תסתכלו על הקהל הזה, שבא לראות אותנו בכל שבוע וממלא את בלומפילד, שהולך איתנו לכל מקום גם בחו"ל, ולא מפסיק לעודד. ככה אנחנו צריכים להראות, מאוחדים וביחד, אנחנו צריכים להחזיר להם את החיוך והכבוד". וואליד באדיר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת״א-הפועל חולון, ששי 21/12, 13:45
הודעהפורסם: 23 דצמבר 2018, 12:39 
ניתוח מעולה של יובל, חותם על כל מילה.

אפילו מי שלא מבין כלום בכדורסל היה יכול לראות בשישי את ההבדל העצום על הקווים בשתי הקבוצות. קבוצה אחת שבה השחקנים יודעים מה לעשות, וחוזרים לאותן תבניות בסיסיות ויעילות פעם אחר פעם וקבוצה שניה שכל המשחק שלה נראה כמו בלאגן אחד גדול, בהגנה ובהתקפה. חולון עשו התקפות מאורגנות מהסוג שאצלנו לא היו מתחילת העונה.

על התגובה להתפתחויות במשחק אני לא מדבר בכלל. כל פעם שהתחלנו לייצר מומנטום כלשהו שמיר הגיב בטיים אאוט שהחזיר את חולון למשחק. פרנקו לעומת זאת יכול לקבל על הראש 12-0 כדי להתחיל לחשוב על טיים אאוט וגם כשיוצאים מטיים אאוט לא מצליחים לצאת בתרגיל אפקטיבי.

ואני כבר לא מדבר על זה שלא היו כמעט אף מהלכי פיק אנד רול בין מקניל לבין האוול למרות שזה עבד כל כך טוב בנצחון הקודם שלנו. רוב המשחק האוול נאלץ לחפור בפוסט אפ עם הגב לסל מול שומרים פיזיים ואתלטיים, במקום לקבל את הכדור עם הפנים לסל בתנועה, מהלך שהוא הרבה יותר יעיל בו ומביא לידי ביטוי את היתרונות שלו.

לגבי ים מדר, אני כן חושב שהוא צריך לקבל דקות שיבנו אותו לעתיד, אבל מה שקורה כרגע זה ברמת הנזק לשחקן. הוא לא בנוי לתפקיד שפרנקו נותן לו. הוא לא יכול לשחק כרגע דקות משמעותיות מול שחקנים כמו וולדן ודקוואן ג'ונס, זה פשוט לא הגיוני.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת״א-הפועל חולון, ששי 21/12, 13:45
הודעהפורסם: 23 דצמבר 2018, 13:17 
אין מצב שבו ים מדר משחק את 8 הדקות האחרונות במשחק ליגה צמוד.
אין מצב כזה.
אלא אם המאמן עושה בכוונה להפסיד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת״א-הפועל חולון, ששי 21/12, 13:45
הודעהפורסם: 23 דצמבר 2018, 20:27 
נועם שחם כתב:

על התגובה להתפתחויות במשחק אני לא מדבר בכלל. כל פעם שהתחלנו לייצר מומנטום כלשהו שמיר הגיב בטיים אאוט שהחזיר את חולון למשחק. פרנקו לעומת זאת יכול לקבל על הראש 12-0 כדי להתחיל לחשוב על טיים אאוט וגם כשיוצאים מטיים אאוט לא מצליחים לצאת בתרגיל אפקטיבי.



זה כל כך צעק. אנחנו חוטפים וחוטפים ופרנקו עומד כמו דחליל, ואם אנחנו מחברים שני סלי שדה שמתחילים איזה מיני מומנטום אז ישר טיים אאוט של שמיר.
גם ראו את זה בחילופים שלו, כשברור שפניני על המגרש בסוף כל רבע ועושה חסימה כדי לקבל שומר נח.
גם ראו את זה כשהיה לחולון 3 שניות להתקפה וכדור חוץ בחצי שלהם, ישר הם עלו עם תרגיל של הוצאה ומסירה ארוכה לשחקן שקיבל חסימה ונשאר חופשי לליי-אפ קל.
איפה זה ואיפה פרנקו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 43 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 0 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.