פורום השדים האדומים

אני אוהד הפועל ת"א כארבעים שנה. עוד בהיותי ילד אבי ז"ל לקח אותי לבלומפילד בכדורגל ולאוסישקין בכדורסל.
באוסישקין זכיתי לראות ולחוות ניצחונות על מכבי בעידן משחקי גמר פלייאוף אליפות הטוב משלושה (כמו גם מפגשים מרגשים אחרים באוסישקין במסגרת גביע קוראץ' ומפעלים אחרים באירופה, כולל המפגש עם קבוצת יוגופלסטיקה ספליט ששיחקו בה הקרואטים טוני קוקוץ' ודינו ראג'ה).
חיים זלוטיקמן, מייק לארגי, פרוויס שורט ועוד רבים וטובים כיכבו במשחקי הדרבי הללו אצלנו.
ההרגשה בעת ניצחון בדרבי הייתה הרגשה של ניצחון על השחיתות והסיאוב של "הקבוצה של המדינה" בראשות שמעון מזרחי, שמלוק, פדרמן וכל השאר. הנאה מזוקקת נטו, אל מול רוב המדינה שראתה בנו אוהדי הפועל סוג של גיס חמישי שלא מצטרפים למקהלה הלאומ(נ)ית באהדתה את הקבוצה של המדינה.
אבל בשנים האחרונות, ובפרט לאור האירועים עם רגב פנאן גם בניצחון האחרון, הרגשת השמחה הזו נפגמת והכל תודות לחבורת אספסוף חוליגני, משליך מצתים, כוסות שתיה ומקלל בקללות ונאצות איומות ונוראות. אספסוף שהיה יכול להיות לו מקום של כבוד גם בשתי קבוצות לובשות צהוב, שאינן אהובות במיוחד עלינו לאורך דורות.
היו זמנים בהם את השמחה בניצחונות על מכבי היו מבטאים באימרות שנונות של עלי מוהר ובחצי חיןך של אריק איינשטיין. והיום - היום גרעין אוהדי הפועל ת"א מזכיר יותר את יציעי בית"ר י-ם ומכבי ת"א, למעט גילויי הגזענות, שלפחות זה עדיין לא קיים אצלנו, אבל כל השאר כן.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

ב40 שנים האחרונות העולם כולו השתנה, עולם הספורט השתנה, דפוסי התנהגות של כל האוהדים בעולם השתנו.
בבקשה קח את זה גם בחשבון, תנשום עמוק, ותן חיוך.

OK

אם מחר אוהדי הפועל פתאום יקראו קריאות גזעניות נגד שחקנים ערבים, אז אני אצטרך לקבל זאת במסגרת "שינוי דפוסי התנהגות של אוהדים"?
ממש לא.
אני שמח וגאה שאני אוהד מועדון שמאז ומעולם היה נטול גילויי גזענות והיווה עשרות שנים ראש חץ בשילוב שחקנים ערבים בכדורגל.
אני שמח לאהוד מועדון שבכדורסל מהווה כבר במשך יותר מ-4 עשורים אנטיתיזה לכל מה שמייצג מועדון מכבי ת"א בכדורסל.
אכן הרבה דברים השתנו בעשרות השנים האחרונות בספורט העולמי בכלל וגם במועדון שלנו בפרט, הן בכדורגל והן בכדורסל. הקבוצות מהענפים השונים של הפועל כבר אינן בבעלות ההסתדרות, בכדורסל זו קבוצה בבעלות האוהדים, שחקנים עוברים בתדירות גבוהה יותר בין מועדונים, גם יריבים, המשכורות והתנאים השתנו באופן משמעותי.
ובכל זאת, התנהגות חוליגנית מכוערת של השלכת מצתים וכוסות שתיה בשילוב קריאות נאצה מהבוטות והאיומות ביותר וללא הרף כלפי אדם זה או אחר (ואין זה משנה מידת יושרו שלו או של מי ממשפחתו) - הוא משהו שהייתי רוצה שיעלם או לפחות ידעך בקרב הקהל שלנו. יש כל כך הרבה דרכים נאותות אחרות להביע סלידה מהמועדון המסואב מכבי ת"א והנהלתו לאורך עשרות שנים. אם היה אפשר, הייתי מפנה לקבלת רעיונות מעלי מוהר או אריק איינשטיין.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

עלי מוהר ואריק איינשטיין הם שני אוהדים.
יש אוהדים שמתבטאים אחרת.
לא כולם איינשטיין.
אגב, קריאות נאצה יש לפחות ב20 שנה האחרונות

בדיוק. קיימת הסלמה בשנים האחרונות. בתדירות, בעוצמה ובאופן שבו יציע שלם של אוהדים מתנהג כמו היציע המזרחי בטדי, למעט ההתבאויות הגזעניות.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

כל מילה של פותח האשכול
ולא צריך ללכת כלכך הרבה זמן אחורה
פעם שרנו בעד הקבוצה ומקסימום "בן זונה יוצא ובן זונה נכנס" , אחרי עידן סיני בהפועל הכיוון החל להשתנות
עד למצב היום, יותר התייחסות לאחרים פחות לקבוצה ( כל פעם מישהו אחר)

הכל טוב ויפה (או לא טוב ולא יפה. הכוונה ברורה), רק לא הבנתי מה הקשר לשמחה מנצחון בדרבי.
מה הקשר בין נצחון שהושג על המגרש לאירוע איזוטרי שקורה בהפסקת המחצית ורוב האנשים, כולל אלה שבאולם, בכלל לא היו יודעים עליו אם לא היו מצלמות טלויזיה שהלכו להתמקד באיזור הזה ולחכות לאירוע.

זה שההתנהגות של חלק מהאוהדים מגעילה, וצריך לטפל בה טוב טוב באמצעים העומדים לרשות הקבוצה, לא אומר שהצדקנות המתקתקה בואך יאיר לפידית של חלק אחר מהאוהדים פחות מגעילה.

אני סולד מהקריאות לפנאן וכו׳, וצריך להלחם בהם. אבל גם לא להפוך הכל להיות סביבם.
אוהדים ואנשי צוות שלנו ספגו אתמול מטר קללות, יריקות וכוסות מאוהדי מכבי, בדיוק כמו שפנאן ספג. ואסור להתעלם מזה, וצריך לדבר על זה ולטפל בזה, אבל זה לא העיקר של מה שקרה אתמול.
קודם כל הכדורסל, קודם כל המשחק.

אני לא קורא ולא אקרא לפנאן כי זה מפגר אבל אין דבר פסול בקריאות האלו.

אם הוא לא מסוגל להיות בזביבת העבודה שבו אביו פשע אז שלא יהיה. אבל הוא לא יכול לאגול מהעוגה ולהשאיר אותה שלמה. מאוד נוגע לליבי שהוא מרגיש לבד במערכה שיבין את הענין וילך להרגיש ביחד במקום אחר.

הוא כזה קוקסינל. בלי להעליב קוקסינלים.
עושה פוסט מזיין את המוח פותח את הפה על כולם חוץ מה על מי שהוא כועס באמת כי עליו אין לו אומץ לפתוח. לוזר היה ולוזר ישאר.
למה רגב ולא ברוטציה וזה

וואו, תכף משטרת הPC באה לאכול אותך.

כל מילה

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

אם היו עושים היום את מה שעשו באוסישקין לפני 15 שנה כנראה שהיינו משחקים ללא קהל שנתיים.
חלה עלייה קיצונית ברמת הרגישות לקללות במגרשי הספורט.
מעבר לכך שעל הפועל בכדורסל (ובית"ר והפועל בכדורגל) מסתכלים בזכוכית מגדלת ומחפשים כל מעידונת (ולא חסרות כאלה) כדי להשתלח בנו בתקשורת (האדומה, שבבעלות הבעלים של מכבי).

להזכירכם, לפני 25 שנה שיחק בארץ סיריל מקנאקי - ואוהדי בית"ר הביאו לו אשכול בננות למשחק כדורגל. זה עבר בשקט יחסי... היום זו הורדת נקודות במקרה הטוב.

מה הקשר ? בדיוק מה שרשמתי - ההרגשה שאחרי הניצחון, כששומעים, גם ללא מצלמות, כמעט בכל משחק כדורסל וכדורגל, בפרט אלו שלפני משחקי דרבי, את ה"תאונת מטוס" ו"תתאבד כבר" וכל שאר הגועל נפש והרפש. גם אם לא מבחינים מהיציע במצת שהושלך.
ועל איזו צדקנות מתקתקה מדובר ? אין שום צדקנות ברצון שהקריאות והנאצות האיומות הללו ידעכו. לא כל הבעת דעה וביקורת לגיטימית היא צדקנות לשמה.
קריאות מסוג "פאק מכבי" הן לכאורה גם פסולות מבחינת צדקנות, אך הן לגיטימיות כמו קריאות "בן זונה" וכו. יש הבדל מהותי בינן לבין נאצות וקריאות בוטות איומות על רקע אישי, בדיוק כמו שירי השואה. זו דעתי וזו הרגשתי ועל זה פתחתי את הדיון הזה - על הרגשה אישית שלי.
בואך יאיר לפיד? דווקא הגישה של גם התנהגות חלק מהאוהדים מגעילה וגם צדקנות מתקתקה של החלק האחר מזכיר את הגישה של גינוי הקיצוניים משני הצדדים...
ציינתי לחיוב שלפחות בעניין גילויי גזענות, הקהל שלנו לא הדרדר.


Sent from my SM-N950F using Tapatalk

אני לא השוויתי ללפני 15 שנה, אלא לשנות ה-80. לפחות אצלי, לא חלה עליה קיצונית ברמת הרגישות לקללות, אלא לדעתי חלה עליה קיצונית ברמת הבוטות של הקללות עצמן וגם מעבר לכך.
אוהדי בית"ר עם מקנאקי - זה כל העניין: רבים מאוהדי בית"ר הם המיץ של הזבל והדבר האחרון שהייתי רוצה זה למצוא דמיון חלקי בינם לבין אוהדים אצלנו. לפחות אין אצלנו גזענות וגם לא גילויי אלימות פיזית קיצונית כמו אצלם, אבל בנאצות, בקללות האיומות על רקע אישי וגם בתופעות של השלכת חפצים, אנחנו מתחילים להידמות אליהם ואל אוהדים פנאטיים אצל מכבי.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk