פורום השדים האדומים

שולמן מקבלת משכורת מצחיקה של סוף חלון ולצטט הווארד יש ביטוח.
אבל למה בכלל להתייחס למה שיש לסמרטוט רצפה כמוך להגיד. צריך לעשות מחולל הודעות מקומונאים, אתה תקליט שבור כבר חמש שנים. ואתה באופן זהה גם נעלם אחרי נצחונות.

גם אם יחתימו עוד סנטר יש לו חוזה עד 20.12 ובכל מקרה חסר לך זר. עד המחזור ה-5 היה השחקן הטוב בקבוצה. המאמן פגע לו הבטחון וגם כאן לו לשחק באופן מסורס. עדיין יכול לתרום הרבה לקבוצה.

דמגוג עלוב. טמבל היית וטמבל תישאר. יש הבדל בין מאמן צמרת למאמן שלא אימן מעולם בליגת העל והוכיח בשנה שלפני שאין לו מושג. אבל כבר התייחסתי אליך יותר מאשר אתה שווה.

Sent from my ONEPLUS A3000 using Tapatalk[/quote]

סליחה מתת אל. לך תסגור עסקאות עושה רושם שאתה טוב בזה. מבטיח להצביע לך גם. בן אדם בדיחה.

אין לנו ויכוח על התרומה של ג'ף. אני רק טוען שזו התחושה שלי.

אמסלם מבין בכדורסל, את זה אי אפשר לקחת ממנו.
הוא גם חלאה שלא הייתי רוצה שיהיה חלק מהקבוצה שלי, אבל זה משהו אחר.

גם אלי טביב מבין בכדורגל

שעתו היפה של פורום שדים.

קבוצה שלא קולעת שלשות. אחרונים בליגה בקליעות ולפני-אחרונים באחוזים.
קבוצה עם משחק ריצה מהמחרידים שנראו במגרשי הכדורסל. כואב בעיניים לראות אותנו מנסים לרוץ. כבר היו לנו קבוצות ששיחקו בהליכה, אבל גם זה היה עדיף בהרבה מאשר הקבוצה הנוכחית שכל ניסיון לרוץ נגמר באיבוד כדור או בהחטאת ליי-אפ.
קבוצה שכל חילוף בחסימה מפרק לה את ההגנה. גארדים חלשים שלא מסוגלים לשמור בפנים וגבוהים כבדים שלא מסוגלים לשמור בחוץ.

ומה שחסר לנו זה מאט הווארד, האקים ווריק, אחמד ניבינס (אם רק היה כשיר).

קבוצה של עגלות, באמת, חוץ מבנקס וג'ף (שפרנקו ברוב חכמתו הצליח לסרס ולמחוק) קבוצה שנראית שייכת לליגת ותיקים מבחינת יכולות פיזיות. גם השחקנים הטובים שנותנים תפוקה כמו מקי, מקניל ותומר, כל כך לא אתלטיים. שלא לדבר על שולמן, מנקו, רביב במצבו הנוכחי.

ומה שחסר לנו זה עוד עגלה כמו הווארד, שחקן בן מאתיים כמו ווריק, או גופה מהלכת כמו ניבינס.

העובדה שאלה הפיתרונות של פרנקו, רק מראה את חוסר היכולות המוחלט שלו לאבחן את הבעיות של הקבוצה, ולהוציא אותה מהמצב שאליו היא נקלעה. מצב שהוא האחראי הבלעדי אליו, כמובן. קיבל את כל מה שהוא רצה. תקציב גבוה מאוד (שגדל וגדל לאורך כל הקיץ בהתאם לדרישות שלו), קיבל ישראל יקר מאוד למרות סגל ישראלי יקר ממילא, קיבל שלושה זרים שרדף אחריהם שבועות בהרבה כסף (וזר רביעי בכלום כסף שהיה יותר פרודוקטיבי משלושתם עד שפרנקו שרף אותו), קיבל יס-מנים בתור עוזרים, קיבל אוטונומיה מוחלטת בכל דבר שקשור למועדון, קיבל שקט מוחלט מההנהלה, מהתקשורת ומהאוהדים.
ובינתיים כישלון מוחלט בכל גזרה.
כישלון בכל פרמטר שבו שופטים כמה קבוצה היא "מאומנת", כמו משחק הגנה, לחימה, משחק התקפה יפה לעין. פרמטרים שהם הרבה פעמים לא אשמתו של המאמן בכלל, אבל במקרה שלנו הם נראים כל כך רע שלמאמן חייבת להיות אשמה כלשהי (והוא בהחלט אשם בטיפולים ההגנתיים הנוראיים שלנו, ובזה שהשחקנים משחקים כל כך שבלוני בהתקפה).
כישלון בהתנהלות מחוץ למגרש, עם הפארסה בניהול הסגל, החתמת ואי-החתמת זרים והעימות המביך עם ג'ף דרך התקשורת. אני חושב שהפועל תל אביב כדורסל זה מועדון הספורט היחיד בעולם שבו מאמן עושה סבוטאז' לשחקן. התרגיל הידוע מבית מדרשו של רמי הדר - דורשים לשחרר שחקן מרכזי, לא מסיבות מקצועיות חלילה אלא כי המאמן לא מסתדר איתו או שהוא לא בא לו טוב בעין או שהוא עושה בעיות באימונים. רק מה, אי אפשר לשחרר שחקן מוביל ככה סתם, בטח כשהקבוצה תלויה בו. אז מה עושים? גומרים את השחקן, מייבשים אותו, נותנים לו יחס של מצורע, במקרה של פרנקו אפילו הוא שכלל את זה עם עליהום בתקשורת עם רוח גבית מחברים שלו, ואז כשלשחקן נגמר החשק להילחם וגם לא נותן תפוקה מקצועית במשחקים, כבר אפשר לשחרר אותו בלי בעיות.
וכמובן כישלון בתוצאות. מאזן שלילי למרות פתיחת עונה די נוחה. ואם 3 מ-7 זה לא מאזן מספיק גרוע בשבילם, תסתכלו קצת הלאה על לוח המשחקים ותראו שחור בעיניים. בקצב הזה, אם את חיפה ואת גליל (בלי שני שחקנים) אנחנו לא מנצחים, אנחנו לא הולכים להיות בקצב צבירת ניצחונות של קבוצת פלייאוף.
אין, ולא יכול להיות, אף אשם אחר חוץ ממנו.

אבל מה יעשו אצלנו? מה שעושים תמיד. ימשיכו לתת למאמן כל מה שהוא רוצה, ימשיכו לתת לו לקבל כל החלטה, בלתי-סבירה ככל שתהיה, למרות שזה לא עבד עד עכשיו, ולמרות שברור שאין לו פיתרונות למצב מכאן והלאה.
כי ככה עובדים אצלנו. או שנותנים למאמן לעשות מה שהוא רוצה, עד ההתרסקות, או שמפטרים אותו. לא יודעים שום דבר אחר.

וזה הרי ברור כבר מה יקרה הלאה. כבר כתבו את זה פה.
הרי ההנהלה תבוא לפרנקו, תגיד לו "מה קורה חבר? איפה התוצאות"?
הוא יענה "אין, אי אפשר להצליח עם ג'ף אלן בקבוצה. פשוט אי אפשר. זה לא אני אשם. זה ג'ף. רק נחתוך אותו והכל ייפתר. אה כן, ותביאו לי עוד סנטר כבד. בלי עוד סנטר אי אפשר להסתדר. זה לא אני אשם. זה כי אין סנטר. ברגע שתביאו לי סנטר אמיתי, אולד-סקול, הכל ייפתר".
וההנהלה שלנו, בנוהל, לא תגיד "טוב טוב, שמענו אותך, עד עכשיו הלכנו איתך בעיניים עצומות וזה לא עבד, עכשיו תקשיב לנו קצת", תקבל החלטה שמבטיחים לג'ף את החוזה עד סוף העונה כדי להעביר מסר לפרנקו שהבית זונות נגמר, ותגיד לפרנקו שיביא במקום הווארד 3-4 אתלטי שיזריק קצת אנרגיות לקבוצה המתה הזאת או שהם יביאו אחד כזה במקומו (כן, ההנהלה יכולה לעשות את זה. היא גם ככה מודעת ומיועדת לגבי כל שחקן שנמצא בשוק, מה הסיפור של כל שחקן ומה מצב המו"מ איתו).
לא, במקום זה היא תתן לו לשחרר את ג'ף (אם השבוע או כשתהיה אופציית יציאה מהחוזה שלו עוד שלושה שבועות, זה לא משנה), להביא סנטר כבד שלא ייתן שום דבר ממה שהקבוצה צריכה ושעד שיבין מה קורה בליגה הזאת ייקח עוד חודש, וכמובן לחכות כמה זמן שיידרש לפצוע הנצחי מאט הווארד. הכל במסלול הבטוח לעוד עונה כושלת.

מה שמתסכל בסיפור הזה זה שכל מה שיובל כותב היה ידוע לרובנו בערך שני משחקים לתוך העונה.

בגדול,
הוא ידוע לנו כבר כמה שנים.

זה פשוט חוזר על עצמו שוב ושוב ושוב ושוב ושוב...

יובל
עצוב כמה שאתה צודק. כל מילה זהב.
וכלום לא ישתנה.

נייט רובינסון בלי קבוצה, למיטב ידיעתי.
אולי שוב נביא אותו לפני הפלייאוף ונצליח להשתחל למקום השמיני ולתת סדרה טובה.

כל שנה אני שומע שהפועל הולכת להיות קבוצה טובה, וכל פעם מגיעים ההפסדים המעצבנים האלה.
מתי באמת הפועל סל תהיה קבוצה טובה?

עצוב שהשנה אמרו שבונים קבוצה "ברוח של הפועל". שנה שעברה היו כ"כ הרבה כלים התקפיים, אבל רכות בהגנה.
השנה עדיין יש רכות בהגנה (הרבה יותר גדולה), רק שאין גם תותחים התקפיים.
פשוט בושה איך שנראינו, חיפה היו כ"כ חושך בהתחלה, פשוט פחדו לשחק, אבל אנחנו הוצאנו אותם מהמשבר. הפרחים להפועל.
לדעתי רביב חייב לתפוס את המקום של הקפטן ולהעיף לכל שחקן שתי סטירות. לא זוכר הרבה משחקים כאלה (במשך שנים, לא 2 מתוך 2 כמו פה) שנראינו עם מתן ככה.
לא בגלל שמתן שחקן גדול, אלא בגלל מה שהוא הקרין על השחקנים.
לצערי הגדול פרנקו שרף את אלן. אין תקשורת שם, אלן רוצה להרוג את כולם, וחבל חבל חבל. זה לא נראה שיהיה לזה איזשהו עתיד ביחד.
אם בתחילת השנה היה נראה שהשחקנים לפחות עם חשק לשחק, אתמול זה היה נראה שבכלל לאף אחד אין חשק, ולא אכפת לו אם ייגמר 30 או 40.
ההתעקשות לשחק עם 3 זרים - שמתוכם אחד מקי משחק עם קביים בערך, תגמור לנו הרבה משחקים.

טוב, בכדורגל השנה אנחנו לא יכולים להוציא אותם ממשברים, אז היה צריך לאזן את זה עם הכדורסל.

תגידו לי בבקשה, מי שהיה שם, שלפחות הם קיבלו בוז על המשחק הזה.

לא רק שלא היה בוז, הגרעין המעודד עודד חזק יותר, וכך (בפעם המי יודע כמה) לשחקנים ניתנת ההרגשה שהכל בסדר, לא משנה כמה הם יסריחו את הפרקט - הם יקבלו מחיאות כפיים.
אני אישית אמרתי לפרנקו שהקבוצה נראית בושה - והוא הסכים איתי. מקווה שהוא יעשה משהו בנידון, אני את שלי עשיתי

אני לא מצליח להבין איך אנשים כאן החמיאו בלי הפסקה בקיץ על הסגל שבנו כאן ועכשיו כולם חכמים בדיעבד.
מי צעק שזו קבוצה בלי שלשות? מי צעק שזו קבוצה שתחטוף 100 נקודות כל משחק? מי צעק קבוצה לא אתלטית?

קודם כל, הדברים נאמרו גם בקיץ.
אני זוכר דיון ביני לבין יובל כשחיפשו את הזר הרביעי בו אמרתי שצריך שחקן סטייל גודס כי אין לנו קליעה והוא אמר שצריך שחקן אתלטי שיכול לשחק בכמה עמדות (כמובן ששנינו צדקנו, פשוט הבעיות היו רבות וגדולות מכדי ששחקן אחד יפתור אותן).
למה לא היינו בפאניקה בקיץ? מאותה סיבה שהסטוריונים לא מסוגלים להתריע לפני שקוראים אירועים גדולים אלא רק לנתח אותם בדיעבד. בניית קבוצה זה לא מתכון וכמו שברור איך כרגע זה לא יכול לעבוד, בקיץ אתה רואה גם את כל היתרונות שיש בקבוצה. תסתכל על חיפה של העונה שעברה, אני רואה שם כל כך הרבה חסרונות שלא ברור איך לעזאזל הם הגיעו לגמר וכמעט לקחו אליפות. לפעמים התמהיל עובד למרות החסרונות, אצלנו זה לא קורה.

אני לא תוקף אף אחד, אבל מוזר לי איך כמעט בכל קיץ מחמיאים על הסגל שנבנה ואחרי חודשיים אומרים שזו לא קבוצה שתגיע לפלייאוף.
כולם צעקו להביא את מנקו והבנאדם נראה כמו חרא. הרבה התלהבו מההחתמה של מקניל אבל פתאום אני מבין שהוא לא קלעי, מקי לא קלעי, רביב לא קלעי, אז ממה בדיוק התלהבתם? דיברו על קבוצה עם DNA שיודעת לשמור ואין שחקנים שצריך להחביא בהגנה, אנחנו סופגים המון נקודות ומעבר לזה שסופגים זה נראה בעין בלתי מקצועית גם כאילו זה קל, קל מדי.

כל פעם המאמן שהכי רוצים כאן בפורום מגיע להפועל. קטש, רמי הדר, עכשיו פרנקו. אותו פורום שרוצה את המאמנים האלה שולח אותם הביתה אחרי חודשיים, ואחר כך אני שומע איך הם מצליחים במקומות אחרים. על קטש דובר כאן כמאמן הכי הזוי בתולדות הכדורסל. הוא באמת בנה סגל עקום. איך הוא מצליח כל כך? מה ההסבר? כל מאמן שמגיע לכאן הוא הדבר הכי נכון שאפשר היה להביא והופך מיידית למאמן הזוי, שבוי בקונספציה של עצמו, לא מגיב למתרחש על הפרקט ועוד ביטויים גנריים כאלה ואחרים. מה ההסבר? איך אצלנו הכל דפוק ובחוץ הכל בסדר?

נראה לי שאנשים פה הניחו שאין פה קבוצת התקפה מטורפת, אבל יש פה קבוצת הגנה בניגוד למה שהיה שנה שעברה.
עם מקי, ג'ף, הווארד ורביב.
בפועל - אנחנו אחרי 7 מחזורים עם ההגנה הגרועה בליגה. הכי גרועה בליגה. 86.1 נקודות ספיגה למשחק.
אם זה לא ישתפר דרמטית - נמצא את עצמנו בתחתית.

השנה, בניגוד לשנה שעברה, התקרה מאוד נמוכה, שנה שעברה לא היינו קרובים ללמצות את הפוטנציאל העצום שהיה בסגל, השנה לא נראה שיש תקרה גבוהה. מקי לא יתחיל להיות קלע טוב, האווארד לא שחקן עם פוטנציאל ל20 ו10 כמו דארל והאוול.

וצריך להגיד עוד משהו. זה שאנחנו משחקים כבר שישה מחזורים עם שלושה זרים, מעבר לעמדת הנחיתות המקצועית שאנחנו שמים את עצמנו בה מבחירה, אנחנו גם משדרים גישה רעה מאוד. גישה של "עוד משחק, פחות משחק, עוד ניצחון, פחות ניצחון, קטן עלינו. העיקר שבסוף הווארד יחזור, העיקר שנעשה הכל בדרך שלנו".
בזמן שעבור כל קבוצות הליגה חוץ מירושלים ומכבי, כל משחק זה מלחמת עולם. לגלבוע נפצע זר לחודש והם הביאו מיד זר זמני כדי לא להיות משחק אחד בנחיתות זר. והנה, ניצחו ככה שני משחקים. הרצליה שרושמת חמישה זרים אפילו לא מוכנים לעלות למשחק אחד עם ארבעה זרים, למרות שהתפוקה השולית של זר חמישי נמוכה מאוד. ואצלנו הדיון הוא אם לעלות עם שני זרים או שלושה זרים.
אז ככה זה גם נראה על המגרש. אם המאמן וההנהלה משדרים לשחקנים שהמשחקים האלה לא מספיק חשובים בשביל להעמיד ארבעה זרים (וזאת לא פציעה פתאומית, כבר שישה שבועות שהיה אפשר להביא מחליף), אז אין מה להתפלא שגם השחקנים בתורם נלחמים פחות מהמקבילים להם בקבוצות האחרות.
והכל בחסות דני פרנקו, שמצהיר באופן חד-משמעי ש"גם אם נפסיד כמה משחקים לא יקרה שום דבר אם בלונג ראן נבנה משהו טוב". וזה פועל ישיר של מה שההנהלה משדרת לו (וגם מצהירה זאת בגלוי) מהרגע שהוא חתם - שהוא untouchable. אי אפשר לגעת בו. אז אם אי אפשר לגעת בו, למה שיהיה עליו לחץ לנצח? למה שיהיה אכפת לו להפסיד בשביל לחכות לשחקן שהוא מחבב ושנחמד לו איתו?

אני מסכים איתך יובל. אבל זה לא רק פרנקו. זה היה פה גם בשנים עברו (למעט אולי אצל ארז). הגישה הזאת של "ניפגש באפריל, המשחקים עכשיו לא כאלה קריטיים". ואז נפגשים באפריל מחוץ לפלייאוף, או במקום השמיני כשלפנינו סדרה נגד ירושלים וחוזר חלילה.
וכל הגישה הזו היא לטעמי גם זלזול בקהל. שקונה מנויים, בא בטירוף, ואז מגלה שעבור המועדון זה לא כזה טירוף וש"מה חשוב זה מה שקורה באפריל".

אותו סיפור מתחילת השבוע וגרוע מכך.
שוב משחק התקפה רע, שחקנים לא חוסמים, כשהמשחק עומד הוא תקוע וכשרצים זה נגמר באיבודים שמשאירים אותך פעורי פה למרות ש4 שניות קודם ראית את אותו איבוד בדיוק.
סלים אנחנו יכולים לקלוע כרגע רק במעבר או בריבאונד התקפה, אין לנו מה למכור בסט גיים גרגע, פרנקו צריך להתעורר מהר כי הקבוצה שלו נראית כרגע כמו בדיחה, זה בכלל לא קשור לכן מאט לא מאט.
בעיה רצינית ברמת הביצוע של התרגילים, ברמת האסטרטגיה ובתוצאות נטו שהן מביאות (כלומר הזריקות שהן מייצרות) - משחק ההתקפה של הפועל תל אביב פשוט לא טוב.

אני אמרתי שלדעתי את המשחק נגד גליל הפסדנו דרך ההתקפה האוימה שלנו למרות שכולם בחרו להיכנס דווקא בהגנה שסה''כ נראתה טוב בחצי השני ואם לא אחוזים מטורפים של גליל בחצי הראשון אנחנו מעמידים אותם על סקור סביר.
אתמול ההגנה בהחלט הייתה הרבה הרבה יותר חמורה מהמשחק נגד גליל, התפר הראשון שלנו בהגנה כל כך חדיר שבלתי אפשרי לא להגיע להתמקמות טובה בהיי פוסט ומשם לעשות מה שאתה רוצה - סווינג לבורדיון לשלשה חופשית או חיתוך של בלייזר או נעילה של באומן כי הרי שחקן אחד תמיד יהיה לבד בעקבות הכיווצי פאניקה האלה והרוטציות הרעות של פרנקו.
ואגב כמו שאומרים שמשחק ההתקפה לא נראה טוב לעין, אפשר להגיד על אותו דבר גם על ההגנה, בכלל לא קשור לטקטיקה, עכשיו אוהד ממוצע רואה את משחק ההגנה ויהיה לו קל לזהות משהו בשפת הגוף של שחקני ההגנה שלנו, הקלות והפשטות פעם אחר פעם, אני בספק אם היו לנו 3 עצירות ברצף ב2 משחקים האחרונים.

ג'ף במשחק שמבייש את היותו כשחקן כדורסל מקצוען, את זה אי אפשר להצדיק גם אם פרנקו היה מקלל אותו בראיון, תעשה נכון הפועל אם היא לא תסיים איתו את העונה וזה לא משנה בכלל כמה זול הוא.
צר לי אבל כל האנשים שאנחנו כל כך אוהבים לשנוא צודקים, אי אפשר להגיע איתו גבוה.

בוריס, בנוגע לג'ף. סבבה, שיחתוך אותו. הכול טוב. בוא נדבר על מי פרנקו יביא במקומו. אנחנו בסוף נובמבר ואיזה זרים הוא הצליח להחתים לעמדה הזו חוץ מג'ף?
בקיץ: אף אחד. אחרי פתיחת העונה: אחמד ניבניס. אבל העיקר שאפשר להאשים את ג'ף. הוא הבעיה. לא המאמן שלא הצליח להחתים שחקנים ברמה. ג'ף אלן שעולה גרושים ואחראי לשניים משלושת הניצחונות העונה הוא הבעיה.
סבבה, מצדי פרנקו יכול היה לשחרר אותו לפני חודש. אנחנו רואים בינתיים את מי הוא מביא. את אחמד ניבניס הוא מביא.

פרוויס, צריך להיות עיוור בשביל לא להבחין בבעיית חוסר ההחלטיות של פרנקו מהרגע שהוא חתם אצלנו.
אני מדבר על ג'ף בהקשר של לאורך זמן, כי כרגע לשחרר אותו זה יהיה לא חכם בגלל שלא נצליח להחתים 2 שחקנים תוך שבועיים והמצב בשוק גם ככה דליל.

אין מה לעשות כרגע צריך להסתכל קדימה שבשוק יהיה יותר מבחר לקראת סיום שלבי הבתים באירופה ולא לכעוס על החתמות עתידיות שעוד לא קרו צפויות ככל שיהיו.