פורום השדים האדומים

" קברניטי ענף הכדורסל החולה בראשות המנהלת ובעלי עניין אחרים החליטו להשתמש במועדון הכדורסל הפועל תל-אביב ובאוהדיו כבקרקס נודד. בשיבוץ הקבוצה בגביע ווינר, למרות שזו לא סיימה במיקום המקנה לה השתתפות בטורניר, פעלה המנהלת באופן ציני, לא ספורטיבי, ותוך כיפוף עקרונות שוויון והגינות. בהתאם לכך אנו קוראים לכל אוהדי הפועל תל אביב שלא להגיע למשחק הדרבי בגביע ווינר ולמשחקים הבאים בטורניר, במידה ואלו יתקיימו...."

להודעה המלאה: http://ultrashapoel.com/article.php?sid=1167

לא יכול שלא לתהות אם במידה והיינו משחקים נגד כל קבוצה שהיא לא מכבי\ירושלים אז עדיין הייתה יוצאת הודעה כזו.
בכל מקרה

לא. אני מניח שההודעה לא היתה יוצאת. אתה יודע למה? כי ההודעה היא נגד העובדה שהמנהלת מכופפת את כל החוקים ועושה שמיניות באוויר כדי לגרום לכך שיהיה דרבי במפעל המיותר הזה. זו בדיוק הנקודה.
ודרבי זה הדבר האחרון שאנחנו צריכים עכשיו. עדיף לעלות בהרכבים הזויים ולהרים ידיים מראש. זה יעשה הרבה רעש ואולי התנהגות המנהלת תשתנה בעתיד (ממש...)

אם מכבי הייתה מסיימת מקום ראשון והיינו משחקים נגדם זה היה לגיטימי. זה הכל.
ברגע שהם כופפו את החוקים ועשו שמיניות באוויר בכדי שיהיה דרבי (ראינו כמה אנשים באים לגביע הזה בלי אירועים מיוחדים של דרבי\מכבי-חולון\מכבי2-חולון\מכבי-מכבי2) זה לא לגיטימי.

בוא נניח שכיפפו את כל החוקים כדי שיהיה דרבי בגביע וינר שיביא קהל ועניין למפעל.

אז?

איפה הנזק שנגרם לך? איפה התועלת בלהחרים?

בוא נשאיר את הקבוצה לבד בדרבי, העיקר שיהיה משהו להתלהם עליו.

המנהלת עושה את זה כדי שיבוא קהל ויכניס לה כסף. בלי שום אלמנט ספורטיבי. אין סיבה לשתף עם זה פעולה.

תשמע לא יודע איך לענות להזיה הזאת.
כן המנהלת רוצה שיבוא קהל ויהיה רייטינג.
זה אינטרס משותף שלה ושל כל הקבוצות בליגה.
הנחת המוצא פה לפיה המנהלת היא האויב היא הסיבה היחידה להתלהמות הילדותית והמיותרת שקוראת פה.

מה בדיוק הבעיה פה? למה אתה לא רוצה לשחק בגביע וינר? או למה אתה לא רוצה שזה יהיה נגד ההם?
מעבר לזה, למה אתה לא רוצה שהמנהלת תרוויח מזה כסף? לאן בדיוק הכסף הזה ילך לדעתך?
לא נמאס לחפש מריבות? לייצר סכסוכים דמיוניים?
מה קרה לא קיבלנו עונש שנתיים אז משעמם? כבר לא רבים על שירי שואה או על שימון תתאבד אז מחפשים נושא אחר להתעמת עם המנהלת עליו?
מה קורה עם המאבק החשוב נגד מעודדות? או נגד מוזיקה בפסקי זמן שמפריעה לשירים?

כל השטויות האלה שהמטרה היחידה שלהם היא שיהיה על מה לכעוס ולריב, כי בלי זה אנחנו לא הפועל.

אני מקווה שהקהל יבוא באלפים לתמוך בקבוצה.

מהסיבה הפשוטה.
למנהלת אין בעיה לייצר דם רע לפני תחילת עונה ומעדיפה לעשות את זה על פני שיקולים ספורטיבים.

אין לי טענה לפטורים שקיבלו חיפה והרצליה, הבעיה עם שיבוצי הקבוצות לצורך יצירת אלימות וירטואלית וממשית לשם יצירת באזז טרם פתיחת העונה וזאת תוך כדי פגיעה בערכי הספורט וחוקי התמודדות שהם קבעו.

א. הסברתי לך מהי טענת האולטראס.
ב. אני לא בטוח ב100% שהארגון צודק כי באסיפה האחרונה הסבירו איך נוצר המצב הנ"ל.
ג. אתה חייב לקחת נשימה לפני שאתה כותב הודעות כמו האחרונה שלך. איך הגעת עכשיו לשירי השואה? ל-" בלי זה אנחנו לא הפועל"?
נסה להתייחס לגופו של עניין ולא להתפזר.

אבל זה בדיוק העניין.
אין פה שום סיפור, הסבירו לנו למה זה המשחק שיש.
זה לא קומבינה ולא בא לחמם את האווירה או לפגוע בהפועל.
התגובה של האולטראס היא עלבון לאינטליגנציה של הקהל ונראית כמו דרך לחפש משהו לריב עליו כי משעמם להם. וכן זה קשור לשירי שואה ואבוקות וכל המאבקים שקדמו.
כי הנבואה השחורה של התומכים בשירי שואה (מדרון חלקלק ידה ידה) לא התממשה. עזבו אותנו לנפשנו ולא היו לנו שום עימותים עם המנהלת או האיגוד כבר שתי עונות.
אז עכשיו הם מחפשים עימות חדש, סתם כדי שיהיה משהו להוציא עליו עצבים.

זה שהסבירו לא אומר שההסבר הגיוני.
בכל טורניר של משהו בעולם אם מישהו פורש אז כל מי שאחריו עולה מקום אחד בדירוג, בטח אם זה משהו שידוע חודשים מראש ולא מצריך שינוי מהיום להיום של שיבוץ המשחקים (במקרה כזה זה היה איכשהו הגיוני, למרות שעדיין לוותר לחיפה על ההשתתפות בשביל מסע יח"ץ אבל אי מוכנות לוותר לקבוצות שבכלל לא היו אמורות להשתתף בטורניר על השתתפות בטורניר זה לא הגיוני ולא מקובל בשום קנה מידה), כמובן אלא אם זה באיגוד הכדורסל הישראלי ויש סיכוי לדחוף דרבי.

אז לא, ההסבר לא הגיוני, לא מקובל ולא לגיטימי וגם הדרבי הזה לא לגיטימי (ובכלל לגבות מחירים של כרטיסים לליגה על טורניר הכנה לעונה לא לגיטימי בשום מצב). לכן ההחרמה היא פחות או יותר הדבר המוצדק היחיד שהאולטראס עשו מאז ההופעה הראשונה של לאה קטמין פחות או יותר.

לאיגוד הכדורסל אין שום קשר לטורניר הזה.
ואני לא יודע מאיפה החלטת שהפועל ניסתה להשתחרר מהטורניר ולא הצליחה.
ושוב מה הבעיה שלנו עם זה שארגנו דרבי, אפילו אם זה כדי לייצר עניין ורייטינג. מה הבעיה פה? איפה הפגיעה בהפועל? או בספורטיביות?
סתם דמגוגיה.
הטיעון היחיד שמחזיק פה מים זה מחירי הכרטיסים ועליהם דווקא לא שמעתי מילה מהאולטראס.

אף אחד לא אמר שהפועל ניסתה להשתחרר מהטורניר.
הטענה היא שלפי המיקום בטבלה הפועל הייתה צריכה להיות מחוץ לטורניר בכלל, וגם אם נכנסה אליו כי שתי קבוצות פרשו היא הייתה צריכה להיכנס מהמקום השמיני (בתור הקבוצה מהמקום העשירי שקפצה שני מקומות כי שתי קבוצות פרשו) ולא מהמקום החמישי כי למרבה הפלא והנוחות דווקא לקבוצה שהייתה אמורה לשחק נגד מכבי לא נוח להשתתף בטורניר.
בנוסף כבר שמעתי את הטענה שאם נניח נעלה בהרכב גביע הטוטו (כמו שצריך לעלות בסיטואציה כזאת) הקבוצה תעמוד לדין, בזמן שיש קבוצה שבכלל לא משתתפת כי יש לה דברים לעשות שלבעלים שלה חשובים יותר.

בקיצור כל הדרבי הזה הוא רקוב מיסודו וכך גם מי שישתף פעולה עם הפארסה, גם אם האולטראס נגד וחלילה שלא תהיה עם שירי השואה באותו צד.

כמה טרמפיזם הולך פה, אף אחד לא מוכן לענות לגופו של עניין.
מה הנזק להפועל? או לספורטיביות? או לקהל?
מה הבעיה עם מה שקורה פה למעט הרצון לריב?

אתה ממשיך לטעון דברים לא נכונים. אחרים, יותר מאחד, טענו שהפועל חייבת לשחק ולאחרות נתנו פטור (שזה דמגוגיה או שקר תלוי איך בא לך להסתכל על זה).
להרצליה יש משחק באירופה שלושה ימים אחרי וזה מצוין ששיחררו אותם, זה טורניר אימון וטוב להתחשב בקבוצות שמשחקות באירופה. אז הכניסו את הפועל ונניח שקצת עם קריצה גם סידרו דרבי.
נניח.

אז מה?
לעזאזל רבים בשביל לריב ואפילו בן אדם אחד פה לא אמר מילה אחת על מה הנזק שנגרם ועל מה רבים.
דרבי, אחלה, כיף, משחק נגד המחלה במגרש נייטרלי לפתוח את העונה עם קצת עניין.
מה מפריע לך?

מי רב פה חוץ ממך, זיין מוח?
האולטראס אמרו את דעתם, אנשים אחרים אמרו להם כל הכבוד על זה שפעם אחת הם שמים עקרונות קצת יותר חשובים בעדיפות על "עקרון ההפקרה" והכל התנהל על מי מנוחות עד שאתה צצת עם השירי שואה שלך.
כל כך חשוב לך להגיע למשחק? תגיע למשחק. אף אחד לא ימנע ממך. בוא תראה לנו איך האוהד הגדול ארדיטי חוצה חצי עולם ומוציא עשרות אלפי שקלים בשביל לא לריב ולא להפקיר את הקבוצה בדרבי שיצא לה באופן מקרי בגלל תעתועי הגורל לשחק לפני תחילת העונה, רק תחסוך לנו הטרמפיסטים שמעזים לא להגיע למשחק בגביע הטוטו את זיוני המוח שלך, הו אוהד גדול ונורא.

1. הנזק להפועל הוא פשוט. דרבי זה לא משחק רגיל, הוא דורש הכנה אחרת ממשחק "אימון נגד חולון", ולכן פוגע בשגרת האימונים. יוצר תכונה מסביב בתקופה שאמור להיות שקט ולתת לקבוצה להתגבש. עלול לגרור לנזקים כלכלים. וחמור מכל אם תחטוף המדחק הראדון בראש זה עכול להיגרר לכל השנה.

2. נזק לספורטיביות. האם נראה לך הגיוני שיחליטו שאנחנו נפגשים איתם גם בגביע המדינ בשביל לסדר עניין גם השמינית הגמר? ולדאוג שחולון יהיו מולם בחצי וירושלים בגמר? נכון שהתקנון מחייב הגרלה אבל אחרת זה יהיה משמעמם אז עזוב אותך בואו נסגר את המדחקים שיהיה מענין. ואם בטעות נעלה לפיינל פור אז הם יקבעו שעושעם סדרות כדי שיהיה מענין וימשוך קהל? יש חוקים יש שיטה ואם משנים את השיטה והחוקים מתי שבא להם כדי ליצור ענין הם יעשו את זה גם בפעמים אחרות.

1. לא נכון. הפועל לא תתכונן בצורה מיוחדת לדרבי במשחק אימון. בטח לא כשעדיין לא קיימנו אימון עם סגל קרוב למלא.

2. זה לא גביע המדינה וההסבר לסיבה שיש דרבי לחלוטין מניח את הדעת.

לעורר פה מחאה ולנסות לייצר באז ציבורי סביב העניין הזה יכול רק לעשות נזק, אין לנו שום קייס וסתם נצא בכיינים ונפחית את היכולת לעשות את זה
כשבאמת תהיה סיבה.

1. הפועל לא תתכונן בצורה מיוחדת היא תחטוף 50 הפרש המשחק ראשון של העונה כי הדון ידאג שמכבי כן יתכוננו כמו שצריך. כי זה דרבי. וזאת הסיבה שהמנהלת דאגה שיהיה דרבי.

2. לא ההסבר לא מניח את הדעת כל שנה חיפה לא משחקת הגביע ווינר בגלל הטיול. אין משהו חדש בזה. השיבוצים של הקבוצות ככה שיהיה דרבי בכוח זה חדש. אם מבחינתך כל קומבינציה שלא יעשו משרתת את המטרה בכיף. אצלי וכנראה אצל רב הקהל של הפועל אם יש שיטה ויש מתודולוגיה צריכים לפעול לפיה גם אםצהיא לא מסתדרת ליו"ר המנהלת במכירת משחקים לגביע ווינר.

אחרי שהפועל תקבל 40 הפרש, נראה אם ארדיטי עדיין ידבר על כיף ועל אווירה.

בכל מקרה, אם מדובר בטורניר תחרותי אז גם מותר להפועל לרצות לקבל את ההגרלה הנוחה ביותר. אבל כאן אין הגרלה וגם לא שיטה סדורה אלא שיבוץ. במקום שנשחק נגד הפועל חולון, קיבלנו את הקבוצה הכי קשה שאפשר לקבל, קבוצה שסגרה את הסגל הכי מוקדם ומתאמנת במלוא המרץ. זה ברור שהיא תבוא במוטיבציית שיא כדי להביס ובמקום שיהיה משחק אימון עם סיכוי ממשי לעלות שלב, אתה במצב של תבוסה שרק תכניס את כל המערכת ללחץ.

אולי עדיף שלא יהיה קהל, כדי למנוע העמדות לדין ועונשים עוד לפני שהעונה החלה.

לעלות עם הנוער

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

מצטער, אבל יותר לוזרי מזה לא יכול להיות.

כל ההסברים ידועים וברורים, אבל אם הקבוצה עולה למשחק, אז המטרה היא לעלות ולתת פייט עד זוב דם. כל הלוזר טוק הזה (לעלות עם הנוער, לא לעלות למשחק, וגם לא לבוא ולעודד) פשוט מביש.

אין לי בעיה שהקבוצה תודיע שהיא לא משתתפת בטורניר. אבל אם משתתפים בטורניר, אז צריך לבוא ולעשות את המקסימום כדי לנצח, ואם נחטוף אז נחטוף. איזו תבוסתנות, ראבק.

שהקהל יעשה מה שהוא רוצה. שהקבוצה תעשה את מה שצריך לדעת הצוות המקצועי לעשות כדי להרוויח ממשחקי האימון בגביע שוקו המיותר הזה, וזהו.
לא שווה כ"כ הרבה דיון uפאתוס הקשקוש המיותר הזה.

כלומר שהבוס הצהוב יעשה מה שהוא רוצה...

לא מקובל עלי.

אני מעריך שאם ההנהלה תודיע על אי השתתפות נחטוף עונש קשה מאוד כי זה אנחנו.

כבר כתבתי שאם עושים משהו, זה חייב להיות אך ורק לפי חוקי הבוסים הצהובים, משהו שלא יטיל עונש כלשהו על הקבוצה ויהרוס את פתיחת העונה \ כל העונה.

אפשר לצאת למסע משחקים.
ממטולה ועד אילת.

השופטים במשחק המוחרם היום: גילי כהן, דן ילון ודוד קולנגי

גם פייר ג'קסון מההם לא משחק.

בכל מקרה, איזה כיף! היום מותר לשיר הכל. על הספה בבית.

חרם לא חרם, בינתיים תענוג של קבוצה. הגנה חזקה ועפים קדימה. יש מאמן