פורום השדים האדומים

רוב הסמלי והאגדות הכי גדולות של הפועל שיחקו בתקופות שלא ראיתי אבל מאלה שכן ראיתי,
סיני, סיני ועוד פעם סיני, שחקן שהיה בו הכל
בז'ה הוא סמל ואגדה אבל בשנים שאני ראיתי אותו, בשלהי הקריירה, היה פחד אלוהים בכל כדור גובה לרחבה, לא יודע איך הוא היה בשאר הקריירה שלו. אין מה להשוות לשביט ואניימה (חודורוב זה רק סיפורים מבית אבא)
אבוקסיס וגרשון לא יכולים להיכנס לשום רשימה הגדולים והסיבות ידועות.
בהגנה ינקה כמובן, הטוב ביותר שאני ראיתי בפועל, ואיתו דגלאס
מגינים פליקס אנטבי ואחמד מוסא (בזיכרון שלי הוא היה מגן שמאלי מצויין). את הבוגד הראשון שעבר למכבי לא נכניס לרשימה
קישור קוקוס, סיני כמובן, תקווה, הולמאי
בדור הנוכחי חלוצים בהפועל זה סיפור בעייתי, את שייע ובורבה לא זכיתי לראות, הבחירה הטבעית היא דמארי

ינקה הוא מהגדולים באמת: מעולם לא עזב, ירד לשחק גם בארצית, אישיות מקסימה וצנועה (ויש לי סיפור אישי על כך שפעם ענה לי לטלפון ודיבר איתי חמש דקות בגיל 11, כשהתקשרתי בזמן אימון של הפועל למגרש בגבעת עליה ביפו, זה הטלפון היחיד שלא היה חסום ב 144) והנתון המדהים... 300 משחקים ברצף... לא נתפס. 9-10 עונות רצופות בלי להחמיץ משחק בגלל הרחקה, פציעה או ברוגז עם מאמן.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

מילאן אוסטרץ לדעתי נכנס להיכל התהילה,
לא בגלל יכולת מופלאה במיוחד או אופי מדהים
אלא בגלל שהביא ברגליו את הפועל להישג הגדול בתולדותיה
זה מספיק

אני לא יודע איך מגדירים אגדה,
אבל מהשחקנים הגדולים בתולדות בהפועל.

מתקופתי בלבד:
שלום תקווה
זיטו אוגבונה
ערן זהבי
וינס אניימה
שביט אלימלך
שמעון גרשון
עומר דמארי
יוסי אבוקסיס
גילי וורמוט

האגדות:
שחקנים:
שמעון גרשון ערן זהבי וגילי ורמוט
הנהלה:
הראל טביב וכבירי
מאמן:
גיא לוזון (במיוחד בקדנציה הראשונה)
משתמש בפורום:
אלפקה
החולצה:
צהוב


פורום של חולי נפש

לא הבנתי איך זהבי וכבירי אמורים להכנס באותה קטגוריה, זהבי הוא השחקן הכי גדול בהיסטוריה (הקרובה) של הפועל וכבירי הוא המנהל הכי נורא.
יכול להיות שאתה עובד בערך מוחלט?

לא יודע מה איתך, אני מאחל שהשחקן הכי גדול בהיסטוריה (הקרובה) ישבור את 2 הרגליים שלו ויגמור את הקריירה שלו ולכן זה קצת בעיה מבחינתי להעיד עליו כשחקן הכי גדול / אגדה
בזמן שאני רוצה שיהיה לו רק רע

ההערצה לזהבי חולנית, אני באמת תוהה מה הרגשתם בדרבי 3-2 למשל.
מה גם שכשחקן הפועל הוא לא התקרב לתפוקה שלו כשחקן מכבי - בתקופה בהפועל הוא בלי ספק לא היה "אגדה", פשוט עוד שחקן טוב.

איך זה בכלל קשור?
בקשתו של פותח האשכול היא לציין את "השחקנים הגדולים בהיסטוריה של הפועל ת"א", לא "השחקנים שאני הכי אוהב בהיסטוריה של הפועל ת"א".
נשאלתי את השאלה, ועניתי את תשובתי - זהבי ואניימה, נכון לתקופתי (2007 והלאה), הם השחקנים הכי גדולים ששיחקו בהפועל ת"א. אחרי שהסבו את תשומת ליבי בתגובות, אני בהחלט מעדכן את הרשימה להיות זהבי, אניימה ודמארי.
מה רלוונטיות דעתי\דעתך\דעת מישהו על השחקנים לשאלה הזאת?

אני התמקדתי בכוונה בשנות השישים כי אין הרבה בפורום שממש ראו את הקבוצה בפעולה ואין שום תיעוד ווידאו.
כמובן ששכחתי את גוגו מורדקוביץ, מחליפו הצעיר של אברהם פרידריך, ועמו/עמכם הסליחה.

שנות השבעים היו מאוד "רזות" בשחקנים גדולים והישגים ("רק" גביע ב 1972). חלק מכוכבי שנות השישים המשיכו לתחילת שנות השבעים. הרבה צעירים עם פוטנציאל לא ממומש ושחקני רכש מזדמנים (אפילו בוזגלו האבא לשנה אחת).
אפשר לציין את ג'ימי טורק שפרץ בשנים אלו והיה שחקן גדול, ולמיטב זכרוני,גם גילי לנדאו התחיל אז.

שנות השמונים זה כבר סיפור אחר, שלש אליפויות וגביע, אבל נראה לי שהגדולים ביותר כבר הוזכרו כאן. אולי יש להוסיף את שבתאי לוי, מוריס ז''אנו, יוסי זאנה הבלם, יהודה עמר המגן בלם.

שחקנים ברמה עולמית:

יענקלה חודורוב - הציעו עבורו הרבה כסף באירופה, היה פטריוט ונשאר בארץ
דוד פרימו - כבר כתבתי אתמול
רוני קלדרון - כבר כתבתי אתמול - הגדול מכולם מבחינת היכולת והכישרון.
לא ממש, ואולי בגלל השינוי הפיזי בכדורגל העולמי - משה סיני - חצי עונה בבוורן, חצי שני אליפות 1988.

מה שהפך את זהבי לשחקן גדול הייתה התקופה שלו במכבי. אם אחרי הקדנציה בהפועל הוא היה פורש, גם היית אומר שהוא אחד השחקנים הגדולים בהיסטוריה של הפועל ת"א? אתה חושב שבעונת הדאבל הוא היה יותר גדול מורמוט, שכטר, דה סילבה?

אני ממש לא מסכים איתך, אבל בניגוד ללירון - זאת כן טענה רלוונטית לאשכול.
אני חושב שבעונת הדאבל הוא היה שחקן שווה ברמתו לכל הרשימה שציינת, בעונה שאחרי (ובפרט בקמפיין האלופות) - בהחלט, לדעתי הוא היה הפקטור הראשי.
לאור זה ולאור היסטוריית השערים המכריעים שלו בקבוצה - בעיניי הוא מהגדולים ביותר ושכטר\ורמוט\דה סילבה לא.

שחקנים נפלאים, אבל כדי להיות "אגדה", צריך גם ערך מוסף מעבר ליכולת המקצועית, ובעיקר לויאליות למועדון ולקהל, תחום שבו שני השחקנים הללו כשלו בגדול.

אגב, גם סיני כשל בתחום הזה, אבל כשחקן הוא היה יחיד בדורו, והשפיע על המועדון הרבה מעבר לכל שחקן אחר.

איך אפשר לכתוב שחקנים הכי גדולים של הפועל ולא להזכיר את ג׳ימי?השחקן שהקדים את העתיד.השחקן המושלם.אם היה משחק היום היה משחק ברמה הכי גבוהה שיש.

אז בעצם שחקן שנתן שתי עונות בינוניות פלוס ועונה אחת מעולה הוא מגדולי השחקנים בהיסטוריה של הפועל תל אביב?

כן.

נועם תסכים לפחות שטביב הוא אחד מבעלי הבית הכי טובים
שהיו בהפועל ?

למה שאני אסכים לזה?
הוא גנב, לכאורה, עשרות מיליונים מקופת המועדון.

איתו לקחנו דאבל, איתו שיחקנו באלופות.
איתו הגענו להישגים, אניימה דגלאס דמארי ורמוט זהבי כולם
שיחקו תחת טביב!
גנב? נו באמת, אין הוכחות לזה.
חוץ מזה מה זה משנה איתו הגענו להישגים אדירים הכי טובים
בהיסטוריה הקרובה.

מה הקשר?
הגענו לאותם הישגים גם עם גל שיש, זה אומר שהוא מהשחקנים הגדולים בהיסטוריה של הקבוצה?
עריכה: טוב, שיש זו דוגמה לא טובה כי ברור שהתשובה היא כן. ננסה עומרי קנדה.

כן. למעשה אמרתי לבנות פסל.
כן. אחושרמוטה כן. אני בכלל לא מבין מה שכטר ובעיקר ורמוט קשורים לדיון הזה בכלל.

מן הסתם זהבי רחוק מלהיות אחד השחקנים הגדולים בתולדות הפועל תל אביב. העונה הראשונה שלו הייתה בינונית, בעונת הדאבל הוא היה טוב אבל רחוק קילומטרים מהשחקנים הטובים באמת של אותה עונה (אניימה, דה סילבה, שכטר ומעל כולם ורמוט) ובעונתו האחרונה היה מצוין, אבל הפועל באותה עונה הייתה מאכזבת מאוד מבחינת יכולת וגם די מאכזבת מבחינת התוצאה הסופית. זה אגב מאפיין את זהבי לאורך הקריירה, ההצלחה האישית שלו לא פעם באה על חשבון הצלחה קבוצתית (לא מפתיע בהתחשב באופי הדוחה שלו).

בעיני אגב אניימה די אוברייטד. שוער אדיר, אחד הטובים שהיו בכדורגל הישראלי ובהפועל בפרט, אבל לצד ההצלות הוירטואוזיות הוא לא היה השוער הכי יציב בעולם. אלימלך בעיני לא נפל ממנו, בעיקר כי אלימלך שמר על יכולת שיא לאורך שנים רבות.

אניימה לא ראה אף אחד בעיניים.
היחיד שהיה קרוב היה צ'אנוב, אבל לא היה פה הרבה זמן.

1. שונא מושגים סובייקטיבים כמו "אגדה".
2. בעיניך צריכה להיות "לויאליות". זה מאוד סובייקטיבי. אגב, גם מה שאתה מגדיר "לויאליות", אני הייתי מגדיר אחרת.
3. אני לא חושב שהם כשלו ב"לויאליות" בהגדרה שלך או שלי (אם אתה מדבר על גרשון וזהבי)
4. לי, אגב, הרבה יותר מפריע טימטום, אם הצעד הנכון וההגיוני באופן מובהק עבור שחקן הוא לעזוב את הפועל, והוא בוחר שלא, זה לא עושה אותו אגדה, זה עושה אותו טמבל.

אז אתה טועה. קורה גם לטובים, לא נורא.

הוא דווקא צודק

זה לא עניין של טעות. מי שטוען שזהבי בעונת הדאבל היה טוב מורמוט (או משכטר או דה סילבה) עושה זאת מתוך רצון להטריל.

מייאש.

אגב, אם מדברים על שחקנים גדולים בוגדים (ע"ע זהבי, גרשון, ורמוט..) אז גבי לסרי מבחינת יכולת הוא המגן התוקף בין הטובים שהכרתי.
למרות האמור לעיל מבחינתי הם לא גדולים ולא אגדות מקסימום שרמוטות.

עשיתי רווח כדי לא לזהם את האשכול ואכן אניימה היה שוער גדול, אבל שוערים גדולים ואגדות שנגעו לליבי וריגשו אותי, וכל פעם ששמם עולה על דל שפתיי או בזיכרון ובחוויה האישית אז אלימלך ובזה הרבה לפני אניימה

Sent from my SM-G920F using Tapatalk